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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Citez, mon brave, citez. Quels historiens? Quels ouvrages?

Vous connaissez sans doute Robert Paxton

http://www.lepoint.f...1-127359_23.php

Je connais. Et il dit d'ailleurs, en premiers mots:

Robert O. Paxton : Personne ne connaissait tous les détails dont on dispose depuis la libération des camps, en 1945

Selon lui, Laval savait et en aurait discuté avec un général SS. Sauf que cet entretien est sujet à délibération. Pour d'autres, Laval ignorait ce qu'il se passait et le SS lui aurait déclaré que les juuifs étaient juste déporté en Pologne pour travailler.

En passant, Paxton est contesté sur ses travaux sur Vichy.

Et, pour finir, Laval n'est pas Pétain. Le premier a été imposé au second par les allemands après que le Maréchal l'ai viré.

Le Maréchal n'était pas fasciste.

Ah bon???

Oui, Pétain n'était pas fasciste. Le fascisme est une idéologie italienne avec des aspects précis. Que l'on ne retrouve pas chez le Maréchal Pétain. Certains, oui. Mais des similitudes ne signifient pas qu'il était fasciste. Sinon, à ce régime là, je peux vous dire que vous êtes fasciste.

Le Maréchal dit t il, affectueusement...

Trois choses. D'abord, je respecte énormément le grade de Maréchal de France. Il n'était pas donné à des cons.

Pétain ayant eu ce titre, je ne vois pas pourquoi je me priverais de le lui donner.

Ensuite, j'ai horreur d'user constamment des mêmes termes quand j'écris. Répéter 50 fois Pétain, non merci. Je suis donc obligé de le désigner autrement. Or la désignation par le grade est explicite.

Enfin, si vous êtes assez con pour y voir un amour fou pour Pétain, à votre guise.

N'importe qui savait cela. Mais savoir que les allemands n'aiment pas les juifs et savoir que les allemands massacraient les juifs dans des camps, ce n'est pas la même chose.

Surtout que, je le disais, les Allemands n'ont pas toujours envisagés ce génocide. Hitler avait un moment envisagé d'exiler tous les juifs sur l'île de Madagascar (d'où le nom du projet) et de les y laisser pourrir.

Oui tu as raison...le projet Madagascar..., un leurre, une arnaque de plus des nazis ..

Le projet Madagascar n'était pas une arnaque. Il a été sérieusement envisagé.

Je crois n'être pas dans le faux en disant que Pétain se préoccupait plus de la France que des juifs. Je ne lui en tiendrait pas rigueur, même s'il a fait l'erreur de croire qu'il pourrait redresser un pays occupé.

Il se préoccupait plus de l'Allemagne et du Reich que de la France, c est ma conviction la plus profonde..

Vos convictions ne reflètent pas la réalité ni la vérité.

Citez, mon brave, citez. Quels historiens? Quels ouvrages?

Vous connaissez sans doute Robert Paxton

Inexact. On sait, par exemple, que Pétain a financé des mouvements de résistance anti-allemands.

Ah bon? Quelle époque, cite tes sources.

Le témoignage, entre autres, d'Henri Frenay.

Je ne peux pas vous donner de liens: je me sers quasiment exclusivement de livres. Et je n'ai pas ma bibliothèque sous la main.

Une fois encore, qu'est-ce qui vous permet de le juger?

Il a du reprendre les rênes d'un pays vaincu et occupé. Auriez-vous, à sa place, fait mieux?

Non, je n'aurais pas fait mieux , je serais vraisemblablement parti à Londres.

Vous êtes un menteur.

Personne ne peut dire ce qu'il aurait fait. Personne.

Vous n'avez pas intérêt à me répondre oui. Pas plus que non. Vous seriez un menteur.

Tout de suite, les gros mots, on se calme jeune homme..

"Menteur" n'est pas un gros mot, c'est un qualificatif. Exact, qui plus est, dans votre cas.

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

Vous êtes un menteur.

Personne ne peut dire ce qu'il aurait fait. Personne.

"Menteur" n'est pas un gros mot, c'est un qualificatif. Exact, qui plus est, dans votre cas.

biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif

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Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 43ans
Posté(e)

Je voudrais juste préciser deux trois trucs avant de me farcir la lecture des messages depuis hier.

Quand la guerre s'est terminée, il s'agissait de juger la collaboration. La "question juive", c'est venu bien longtemps après et c'était quelque chose de très périphérique à la situation.

Le problème immédiat , c'était résistance / collaboration. De Gaulle a fait quelque chose de très digne : la réconciliation nationale, ça veut dire qu'il savait très bien que si la France voulait être à nouveau indépendante ( et non sous tutelle US) il lui fallait un gouvernement compétant. Alors il s'est servi d'anciens collabos aussi bien que de résistants pour créer " la France d'après" .

Quand Klaüs Barbie a été jugé, il a dit quelque chose avec lequel je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord : "'C'était la guerre, la guerre est finie".

En clair, c'est comme ça que ça se passe. Il éclate une guerre, la guerre est gagnée par les uns et perdue par les autres, les perdants se soumettent aux vainqueurs, on fusille quelques responsables et on passe à autre chose. C'est à dire qu'on ne revient pas 40 , 50, ou 60 ans après à "traquer" des troufions dans les maisons de retraites.

Si c'est arrivé, si aujourd'hui alors que plus on s'éloigne de cette époque, plus on en parle, on continue à faire le procès de Vichy, c'est parce que la guerre France/Allemagne s'est muée (pour des intérêts crapuleusement politiques) en une guerre "Nazis / Juifs" . C'est ça qu'on nous donne à retenir. Le point de "détail", comme dirait l'autre, c'est la guerre elle même. L'essentiel étant la persécution des juifs.

Modifié par Djizus

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Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 43ans
Posté(e)

Ils le savaient, Laval connaissait le sort des Juifs déportés

Dans le film "la rafle" (film qu'on peut difficilement taxer de faire de la politique antisémite ou révisionniste) , il y a une scène où l'on voit Pétain et Laval discuter. Pétain demande "Mais où envoient-ils ces juifs?" et Laval de répondre "J'ai entendu dire qu'on les envoyait travailler dans des camps, à l'est" .

C'est en gros tout ce que savaient les français. Je peux te garantir que si des recherches avaient démontré que le régime de Vichy était au courant des camps d'extermination à l'est, on aurait pas attendu 1995 pour obtenir des excuses, et sans doute que Pétain aurait été fusillé au coté de Laval .

Modifié par Djizus

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

Dans le film "la rafle" (film qu'on peut difficilement taxer de faire de la politique antisémite ou révisionniste) , il y a une scène où l'on voit Pétain et Laval discuter. Pétain demande "Mais où envoient-ils ces juifs?" et Laval de répondre "J'ai entendu dire qu'on les envoyait travailler dans des camps, à l'est" .

C'est en gros tout ce que savaient les français. Je peux te garantir que si des recherches avaient démontré que le régime de Vichy était au courant des camps d'extermination à l'est, on aurait pas attendu 1995 pour obtenir des excuses, et sans doute que Pétain aurait été fusillé au coté de Laval .

Pétain, peut être en effet ignorait l'existence des camps de la mort,, Laval connaissait leur existence, j'avais lu un document qui le prouve formellement.

Faut que que je le retrouve..smile.gif

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Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 43ans
Posté(e)

Pétain, peut être en effet ignorait l'existence des camps de la mort,, Laval connaissait leur existence, j'avais lu un document qui le prouve formellement.

Faut que que je le retrouve..smile.gif

Ah oui, il faut.

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signalu Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 108ans
Posté(e)

ce qui me fait rigoler...c'est que vous criez "haro sur le baudet"...ces salauds de boches et leurs collabos....!! à pendre....!!! et qu'actuellement vous applaudissez aux exterminations des chrétiens dans le monde par vos amis salafistes...!!!! :mef:

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

Ah oui, il faut.

Ben lis un peu de Paxton, il arrête pas de l'affirmer ...Mais bon on va dire que Paxton est un anti français primaire...sleep8ge.gif

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Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 43ans
Posté(e)

Ben lis un peu de Paxton, il arrête pas de l'affirmer ...Mais bon on va dire que Paxton est un anti français primaire...sleep8ge.gif

D'accord, quel ouvrage, quel chapitre ? Sur quoi se base Paxton ? Puis-je avoir une information un peu plus solide que de me renvoyer à l'ensemble de l'oeuvre d'un historien ?

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
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biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif

SI vous aviez un tant soit peu connaissance de la langue française -la vraie-, vous le sauriez.

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

SI vous aviez un tant soit peu connaissance de la langue française -la vraie-, vous le sauriez.

Arrête , pour qui tu te prends, t 'as vingt piges, tu votes FN , tu écoutes radio courtoisie et tu te crois supérieurement intelligent en adoptant une posture pseudo courtoise qui n'en est pas moins détestable quand on lit le fond de ton propos réactionnaire ..

Tes parents aussi sont d'extrême droite? Ou t t'es réveillé un matin avec Marine le Pen dans ton lit?

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Sheppheard Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Arrête , pour qui tu te prends, t 'as vingt piges, tu votes FN , tu écoutes radio courtoisie et tu te crois supérieurement intelligent en adoptant une posture pseudo courtoise qui n'en est pas moins détestable quand on lit le fond de ton propos réactionnaire ..

Tes parents aussi sont d'extrême droite? Ou t t'es réveillé un matin avec Marine le Pen dans ton lit?

plus.gif

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Arrête ,

Pourquoi donc?

pour qui tu te prends,

Pour moi-même, mon brave. Pour moi-même.

t 'as vingt piges,

Cicéron ne disait-il pas: "aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années"? Corneille copiera cette si belle phrase dans Le Cid, mais initialement c'était destiné à Octave par Marcus Tullius Cicero.

Je tiens à rajouter que si vous en êtes à m'attaquer sur mon âge, c'est que vous n'avez sans doute pas grand chose en magasin pour débattre.

tu votes FN

Même pas.

tu écoutes radio courtoisie

Non. Pour trois raisons. Une, je ne connais pas la fréquence de cette radio. Deux, je ne peux pas la capter de là où je suis (ni aucune radio française). Trois, je n'écoute pas la radio.

et tu te crois supérieurement intelligent

En vous lisant, je commence à le penser, oui.

en adoptant une posture pseudo courtoise

Ma manière d'écrire n'est pas une pseudo courtoisie. Je suis comme cela. Vous pourriez bien me répugner, je n'en continuerais pas moins à vous vouvoyer. Parce que je n'use du tutoiement qu'envers mes proches et mes amis. Vous n'entrez dans aucune de ces deux catégories.

Par ailleurs, un discours est toujours plus efficace s'il est rédigé dans une langue correcte.

qui n'en est pas moins détestable quand on lit le fond de ton propos réactionnaire ..

Cela, c'est votre avis. Oui, je suis réactionnaire. Et alors? J'ai de quoi argumenter, je peux défendre ma position.

Pouvez-vous en faire autant?

Tes parents aussi sont d'extrême droite?

Que viennent faire mes parents ici? Aurais-je, par maladresse, mentionné quelqu'un de votre famille?

Et la réponse est non. Je ne sais même pas pour qui ils votent. A droite, oui, mais ça s'arrête là.

Ou t t'es réveillé un matin avec Marine le Pen dans ton lit?

Auriez-vous eu une liaison amoureuse avec ce cher Jean-Luc Mélenchon? Parce que vos diatribes éructant la rage ressemblent furieusement aux siennes.

Moi je dis ça, je dis rien...

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Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

Arrête , pour qui tu te prends, t 'as vingt piges, tu votes FN , tu écoutes radio courtoisie et tu te crois supérieurement intelligent en adoptant une posture pseudo courtoise qui n'en est pas moins détestable quand on lit le fond de ton propos réactionnaire ..

Tes parents aussi sont d'extrême droite? Ou t t'es réveillé un matin avec Marine le Pen dans ton lit?

:plus: plutot rigolote, cettte riposte.....et assez pathétique cette façon de répondre "il faut détruire carthage, allias delenda", de couuper les phrases, de les sortir de leur contexte, et de répondre toujours avec les memes arguments, toujours avec les memes rhétoriques.......

bref, rien de nouveau sous le soleil............:cool:

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PASCOU Membre 59920 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Lis çà, et dis moi ou étaient les véritables collabos!

l'histoire te fait peur ou tu la préfères suivant ce qu'elle te rapporte?

En toute amitié, crois moi!!

Arrête , pour qui tu te prends, t 'as vingt piges, tu votes FN , tu écoutes radio courtoisie et tu te crois supérieurement intelligent en adoptant une posture pseudo courtoise qui n'en est pas moins détestable quand on lit le fond de ton propos réactionnaire ..

Tes parents aussi sont d'extrême droite? Ou t t'es réveillé un matin avec Marine le Pen dans ton lit?

Mais un tiers du vote FN l'est de jeunes de moins de 26 ans, qui n'ont connu ni la guere ni tout le reste, ils sont simplement écoueurés de se voir doubler pour un emploi , c'est tout et ils aiment malgré ce qu'on voudrait leur imposer leur pays.

Ils ne font pas de chantage, comme certains, ils ne brûlent pas de voitures comme d'autres, ils réclament seulement leur droit!

Et ceux qui avaient du fric se sont vite barré, faut arrêter de nous prendre pour des cons!

Il sont revenus ensuite pour pleurnicher et se gaver!

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

Lis çà, et dis moi ou étaient les véritables collabos!

l'histoire te fait peur ou tu la préfères suivant ce qu'elle te rapporte?

En toute amitié, crois moi!!

Mais un tiers du vote FN l'est de jeunes de moins de 26 ans, qui n'ont connu ni la guere ni tout le reste, ils sont simplement écoueurés de se voir doubler pour un emploi , c'est tout et ils aiment malgré ce qu'on voudrait leur imposer leur pays.

Ils ne font pas de chantage, comme certains, ils ne brûlent pas de voitures comme d'autres, ils réclament seulement leur droit!

Et ceux qui avaient du fric se sont vite barré, faut arrêter de nous prendre pour des cons!

Il sont revenus ensuite pour pleurnicher et se gaver!

ça sent très mauvais dans ce coin...c'est écrit en gras et ça sent le mauvais graillon ...

Se faire doubler sur un emploi, par qui? Un autre français qui aurait des origines étrangères, c'est ça?

Donc c'est pas juste, hein?

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casdenor Membre 11203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 33ans
Posté(e)

J'aimerais revenir sur quelques points.

Tout d'abord le projet Madagascar, que certains ont dit être "un écran de fumée". C'est faux. Sur ce point, Delenda a entièrement raison. Le projet Madagascar est d'ailleurs bien antérieur à la guerre 39-45, et n'était pas, à la base, un projet Nazi, mais franco-polonais. Dès 1925, la Pologne s'interrogeait sur cela, et en 1936, Paris avait explicitement demandé au gouverneur de Madagascar d'accueillir des populations juives. En fait, envoyer les juifs à Madagascar est une idée datant du milieu 19ème siècle, dont on retrouve des traces dans des correspondances entre hommes politiques. C'est dire si ça date à cette époque. Himmler, d'ailleurs, faisait référence à ce projet comme étant "l'alternative à la méthode bolcheviques" sous-entendu, l'alternative à l'extermination. C'est dire à quel point ce sujet a été pris extrêmement au sérieux par les autorités Nazis. Le plan n'a été abandonné qu'à cause de l'incapacité PHYSIQUE à l'accomplir, les anglais contrôlant les mers, et 4millions de juifs étant difficiles à transporter.

Concernant Pétain, Annie Kriegel, Historienne, est relativement explicite sur ce point: Il a été très fortement diabolisé, alors même qu'il était loin d'être fascistes. Le terme fasciste ne peut pas être galvaudé, de même que l'anti-sémitisme latent était quelque chose de courant dans la société d'alors; Qu'on s'occupe peu des juifs n'a rien d'étonnant quand on sait que le problème juif n'était pas un terme nazi, mais un terme européen. En revanche, concernant les mouvements résistants, que je sache, c'est une intox. Pétain avait la conviction que la France devait se relever, et n'a jamais cherché à combattre l'Allemagne. Mais j'attire votre attention sur le fait qu'il a agit comme 98% des Français, sur ce point. On ne peut pas lui reprocher de n'avoir pas cherché à résister.

Il est, certes, difficile de défendre Laval que les allemands eux-mêmes ont fortement approuvé, (et qui a, lors de la rafle du Vel d'hiv, demandé qu'on emporte aussi les enfants, alors même que l'on savait qu'ils auraient une meilleure vie en France que déporté, quand bien même il ne serait pas au courant de ce qui se passait). Cependant, j'attire votre attention sur le fait qu'il était probable que même Goebbels, en 1942, n'était pas au courant que l'extermination allait advenir. Il semblerait que jusqu'au discours de Posen, seuls Himmler et Hitler étaient véritablement conscient de ce qui était en train de se préparer. Penser que Laval était plus au courant que Goebbels de l'extermination relève de la pure ignorance historique.

Parallèlement, j'approuve fortement le fait de refuser de dire que "moi j'aurais été résistant" ou "moi je serai parti à Londres". Ces propos sont une insulte envers ceux qui, effectivement, ont résisté. C'est cracher sur leur mémoire que d'oser dire qu'on aurait été avec eux, alors même qu'ils étaient une infime minorité, et c'est preuve d'un orgueil inacceptable quand on y réfléchit un peu.

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PASCOU Membre 59920 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:smile2: :smile2: :smile2:

ça sent très mauvais dans ce coin...c'est écrit en gras et ça sent le mauvais graillon ...

Se faire doubler sur un emploi, par qui? Un autre français qui aurait des origines étrangères, c'est ça?

Donc c'est pas juste, hein?

Oui , çà sent le graillon, dans cinq minutes tu vas nous parler des "pue la sueur", de ceux dont tu te rapelles juste la veille des élections!

Non ce qu'il y a de bien avec les types comme toi, c 'est qu'ils finissent même par oublier qu'il y a autre chose en dehors d'eux même!

Je suis sûr que lorsque tu te vois dans une glace tu arrives encore à te prendre de haut!!:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Mais réponds à ma question, réponds au moins à ZEMMOUR si tu m'ignores!

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PASCOU Membre 59920 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'aimerais revenir sur quelques points.

Tout d'abord le projet Madagascar, que certains ont dit être "un écran de fumée". C'est faux. Sur ce point, Delenda a entièrement raison. Le projet Madagascar est d'ailleurs bien antérieur à la guerre 39-45, et n'était pas, à la base, un projet Nazi, mais franco-polonais. Dès 1925, la Pologne s'interrogeait sur cela, et en 1936, Paris avait explicitement demandé au gouverneur de Madagascar d'accueillir des populations juives. En fait, envoyer les juifs à Madagascar est une idée datant du milieu 19ème siècle, dont on retrouve des traces dans des correspondances entre hommes politiques. C'est dire si ça date à cette époque. Himmler, d'ailleurs, faisait référence à ce projet comme étant "l'alternative à la méthode bolcheviques" sous-entendu, l'alternative à l'extermination. C'est dire à quel point ce sujet a été pris extrêmement au sérieux par les autorités Nazis. Le plan n'a été abandonné qu'à cause de l'incapacité PHYSIQUE à l'accomplir, les anglais contrôlant les mers, et 4millions de juifs étant difficiles à transporter.

Concernant Pétain, Annie Kriegel, Historienne, est relativement explicite sur ce point: Il a été très fortement diabolisé, alors même qu'il était loin d'être fascistes. Le terme fasciste ne peut pas être galvaudé, de même que l'anti-sémitisme latent était quelque chose de courant dans la société d'alors; Qu'on s'occupe peu des juifs n'a rien d'étonnant quand on sait que le problème juif n'était pas un terme nazi, mais un terme européen. En revanche, concernant les mouvements résistants, que je sache, c'est une intox. Pétain avait la conviction que la France devait se relever, et n'a jamais cherché à combattre l'Allemagne. Mais j'attire votre attention sur le fait qu'il a agit comme 98% des Français, sur ce point. On ne peut pas lui reprocher de n'avoir pas cherché à résister.

Il est, certes, difficile de défendre Laval que les allemands eux-mêmes ont fortement approuvé, (et qui a, lors de la rafle du Vel d'hiv, demandé qu'on emporte aussi les enfants, alors même que l'on savait qu'ils auraient une meilleure vie en France que déporté, quand bien même il ne serait pas au courant de ce qui se passait). Cependant, j'attire votre attention sur le fait qu'il était probable que même Goebbels, en 1942, n'était pas au courant que l'extermination allait advenir. Il semblerait que jusqu'au discours de Posen, seuls Himmler et Hitler étaient véritablement conscient de ce qui était en train de se préparer. Penser que Laval était plus au courant que Goebbels de l'extermination relève de la pure ignorance historique.

Parallèlement, j'approuve fortement le fait de refuser de dire que "moi j'aurais été résistant" ou "moi je serai parti à Londres". Ces propos sont une insulte envers ceux qui, effectivement, ont résisté. C'est cracher sur leur mémoire que d'oser dire qu'on aurait été avec eux, alors même qu'ils étaient une infime minorité, et c'est preuve d'un orgueil inacceptable quand on y réfléchit un peu.

Chacun sait sauf ceux qui par intérêt s'en servent, que la guerre n'est ni blanche ni noire, que le comportement humain, n'est ni blanc ni noir et peut passer sans préambule du noir au gris et au blanc avec tous les tons que l'on puisse imaginer.

Cette guerre est finie, certains s'en servent encore, quand d'autre font tout pour l'oublier.

Mais je suis certain d'une chose rien ne changera l'espèce humaine, ceux qui disent le devoir de mémoire, qu'il ne s'inquiètent pas , qu'ils dorment en paix l'espèce humaine garde en mémoire toute l'horreur et toute la haine qu'elle sait et elle le reproduira!

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

J'aimerais revenir sur quelques points.

Tout d'abord le projet Madagascar, que certains ont dit être "un écran de fumée". C'est faux. Sur ce point, Delenda a entièrement raison. Le projet Madagascar est d'ailleurs bien antérieur à la guerre 39-45, et n'était pas, à la base, un projet Nazi, mais franco-polonais. Dès 1925, la Pologne s'interrogeait sur cela, et en 1936, Paris avait explicitement demandé au gouverneur de Madagascar d'accueillir des populations juives. En fait, envoyer les juifs à Madagascar est une idée datant du milieu 19ème siècle, dont on retrouve des traces dans des correspondances entre hommes politiques. C'est dire si ça date à cette époque. Himmler, d'ailleurs, faisait référence à ce projet comme étant "l'alternative à la méthode bolcheviques" sous-entendu, l'alternative à l'extermination. C'est dire à quel point ce sujet a été pris extrêmement au sérieux par les autorités Nazis. Le plan n'a été abandonné qu'à cause de l'incapacité PHYSIQUE à l'accomplir, les anglais contrôlant les mers, et 4millions de juifs étant difficiles à transporter.

Concernant Pétain, Annie Kriegel, Historienne, est relativement explicite sur ce point: Il a été très fortement diabolisé, alors même qu'il était loin d'être fascistes. Le terme fasciste ne peut pas être galvaudé, de même que l'anti-sémitisme latent était quelque chose de courant dans la société d'alors; Qu'on s'occupe peu des juifs n'a rien d'étonnant quand on sait que le problème juif n'était pas un terme nazi, mais un terme européen. En revanche, concernant les mouvements résistants, que je sache, c'est une intox. Pétain avait la conviction que la France devait se relever, et n'a jamais cherché à combattre l'Allemagne. Mais j'attire votre attention sur le fait qu'il a agit comme 98% des Français, sur ce point. On ne peut pas lui reprocher de n'avoir pas cherché à résister.

Il est, certes, difficile de défendre Laval que les allemands eux-mêmes ont fortement approuvé, (et qui a, lors de la rafle du Vel d'hiv, demandé qu'on emporte aussi les enfants, alors même que l'on savait qu'ils auraient une meilleure vie en France que déporté, quand bien même il ne serait pas au courant de ce qui se passait). Cependant, j'attire votre attention sur le fait qu'il était probable que même Goebbels, en 1942, n'était pas au courant que l'extermination allait advenir. Il semblerait que jusqu'au discours de Posen, seuls Himmler et Hitler étaient véritablement conscient de ce qui était en train de se préparer. Penser que Laval était plus au courant que Goebbels de l'extermination relève de la pure ignorance historique.

Parallèlement, j'approuve fortement le fait de refuser de dire que "moi j'aurais été résistant" ou "moi je serai parti à Londres". Ces propos sont une insulte envers ceux qui, effectivement, ont résisté. C'est cracher sur leur mémoire que d'oser dire qu'on aurait été avec eux, alors même qu'ils étaient une infime minorité, et c'est preuve d'un orgueil inacceptable quand on y réfléchit un peu.

Un tissu de conneries ...cette démonstration...

Goebbel n'était pas au courant et ma grand mère non plus...

http://fr.wikipedia....ence_de_Wannsee

Quant à savoir ce qu'on aurait fait ou pas à cette époque, moi je sais ce que j'aurais fait parce que je n'aurais pas eu le choix.

:smile2: :smile2: :smile2:

Oui , çà sent le graillon, dans cinq minutes tu vas nous parler des "pue la sueur", de ceux dont tu te rapelles juste la veille des élections!

Non ce qu'il y a de bien avec les types comme toi, c 'est qu'ils finissent même par oublier qu'il y a autre chose en dehors d'eux même!

Je suis sûr que lorsque tu te vois dans une glace tu arrives encore à te prendre de haut!!:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Mais réponds à ma question, réponds au moins à ZEMMOUR si tu m'ignores!

C'est qui zemmour, un membre de ce forum?

Tu veux qu'on t'achète un nouveau clavier?

Modifié par johngouze

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