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chouki Membre 972 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Pétain a fait tué des milliers de Juifs,que da ns son programme il y ai eu des bonnes choses n'enlèvera rien a cela.dixit transporteur.

faut arrêter Pétain n'a tué des milliers de juifs comme vous le dites car des français l'ont suivit.. Un peu facile non de mettre sur le dos d'un vieil homme toutes les fautes commis à cette époque. Mais bon je suppose que pour bon nombre de français, il est plus facile d'accuser Petain que de se dire qu'un membre de sa famille a fait en sort qu"un juif ait été déporté ou tues..

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PASCOU Membre 59921 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les gens se sont engouffrés dans cette politique, la guerre de 14 était encore dans les mémoires, alors ils ont sauté sur celle de pétain.

Aujourd'hui si nous étions dans la même situation, 50% des habiatnts français auraient le même comportement y compris l'administration à mon avis!

Mais ce n'est que mon avis...;

d'ailleurs n'est ce pas la même situation???:o°:o° :o°

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Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 43ans
Posté(e)

Un peuple qui oublie son histoire est condamné à refaire les mêmes erreurs. Pas plus, mais pas moins.

J'ai chialé.

( je crois que tu confonds "oublier" et "s'en foutre", vu comme on nous bassine avec ça, je vois pas COMMENT je pourrais oublier)

Et alors? Ils ont fait comment les Polonais? les Tchèques?

Ils se sont battus et Staline a juste titre pensait que la Pologne avait plus sa place à Yalta que la France..et sur ce coup, il avait sans doute raison..

Ils se sont battus, ont perdu, et personne n'a négocié les conditions de leur reddition, donc ils ont été annexé. C'est ce qui serait arrivé à la France sans le régime de la collaboration ( quand les français criaient "viive le Maréchal" ils ne criaient pas "vive la défaite et la collaboration" mais "vive l'armistice" .

Les gens n'aiment pas la guerre et ils n'aiment pas non plus les armées d'occupation, du coup Pétain était pour eux l'homme providentiel. Essaie de remettre les choses dans le contexte.

Non, tu peux pas placer les incompétents qui n'ont pas vu le coup venir et les collabos sur le même plan...

ça n'a pas de sens, ni sur le plan moral et encore moins sur le plan historique.

On sait très bien quelles idéologies défendaient Pétain et son personnel...et on peut aimer la France, mais de là, à la vendre à la mafia nazi , non !!!

La France ne savait pas ce qu'était l'Allemagne nazie au moment où elle a perdu cette guerre (qu'elle a déclaré, rappelons le) .

Quant à l'antisémitisme, c'était une idée comme une autre à l'époque, et cette idée n'était pas le monopole du parti nazi, loin de là.

sauver les juifs les enfants juifs surtout

Et les français et les enfants français on s'en branle par contre ?

Modifié par Djizus

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Rasibus Membre 4080 messages
Forumeur alchimiste‚ 86ans
Posté(e)

La France ne savait pas ce qu'était l'Allemagne nazie au moment où elle a perdu cette guerre

C'est quand il s'est agi de faire l'Europe qu'on a parlé de la guerre contre les nazis. Mais pendant la guerre, les français parlaient des " boches" qui occupaient la France, peu leur importait l'idéologie nazie...

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Sheppheard Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Hum... Et comment crois tu qu'Hitler est arrivé au Pouvoir? Et fût aimé de bien des gens?

Tandis qu'aujourd'hui il est bien plus detesté qu'aimé...

Pétain n'est guere different.

Le FN non plus d'ailleurs.

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Hussard Noir Membre 2682 messages
Polémiste‚
Posté(e)

sauver les juifs les enfants juifs surtout

Entre les camps de déportation et les camps d'extermination il y a une différence que plus personne ne fait. Aussi, il est aisé de se positionner avec 70 ans de recul, mais je ne suis pas persuadé que le Français moyen avait pleine connaissance des camps d'extermination.

Quant à l'antisémitisme, c'était une idée comme une autre à l'époque, et cette idée n'était pas le monopole du parti nazi, loin de là.

L'antisémitisme est une chose, la solution finale en est une autre.

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Alain75 Membre 22727 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

C'est assez rare.....huh7re.giflaugh.gif

mais je trouve que tu as raison sur ces points.

De même une certaine partie Allemands pensaient qu'il ne s'agissaient que de camps de travail, pas d'extermination.

Seuls les voisins des camps d'exterminations etaient plus ou moins au courant

Modifié par Alain75

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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Entre les camps de déportation et les camps d'extermination il y a une différence que plus personne ne fait. Aussi, il est aisé de se positionner avec 70 ans de recul, mais je ne suis pas persuadé que le Français moyen avait pleine connaissance des camps d'extermination.

L'antisémitisme est une chose, la solution finale en est une autre.

mais les deux ont pour fondement " le probleme juif" c est a dire que la présence juive est un probleme ... medite

ha oui la medecine du travail n a jamais été créer par petain fo arretez la fumette , albert thomas , et un autre toubib apres lui je sais plus son nom ... par contre dans ce cas on peut et on doit comparez avec les nazis qui eux aussi était très populiste et barbare dans le fond .. flatter la foule cé bon pour favoriser les jeux du cirque , ainsi périrent les premiers chrétiens sous les rires de la foule ..

Modifié par nietzsche.junior

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papy75 Membre 6062 messages
Forumeur alchimiste‚ 79ans
Posté(e)

C'est assez rare.....huh7re.giflaugh.gif

mais je trouve que tu as raison sur ces points.

De même une certaine partie Allemands pensaient qu'il ne s'agissaient que de camps de travail, pas d'extermination.

Seuls les voisins des camps d'exterminations etaient plus ou moins au courant

Oui mais Pétain et son complice laval eux le savaient les salauds ? ce qui les rend d'autant plus coupables de crimes contre l'humanité

Modifié par papy75

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Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 43ans
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L'antisémitisme est une chose, la solution finale en est une autre.

Tout à fait. L'un n'amène pas forcément l'autre.

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Alain75 Membre 22727 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

Oui mais Pétain et son complice laval eux le savaient les salauds ? ce qui les rend d'autant plus coupables de crimes contre l'humanité

Bien sur, les "milieux interesses " comme à dit Coluche, mais le citoyen lambda, lui, se souciait plutôt d'éviter les bombes et de remplir son estomac.

Quand aux histoires de culpabilité et de chatiment associé, les tribunaux ont parlé et personne n'a demandé de révision des procès.

C'est juste un des moments ou la France à pu etre minable et courageuse, une très grosse période de crise.

Et on va pas non plus se lancer dans une collection de cimetieres militaires et de mémoriaux. Ceux qu'on a déjà ont été élevé à la qualité de curiosité touristique, faut savoir s'arreter.

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Mézenc Membre 1253 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Je croyais que les comités d'entreprise avaient été mis en place par De Gaulle en 1945..?

Qui d'autres encore peuvent aussi revendiquer la création des comités..?

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

sauver les juifs les enfants juifs surtout

Je n'ai rien contre vous, ne le prenez pas mal. Mais vous êtes un sacré menteur.

Il est absolument impossible de savoir ce que vous auriez fait à l'époque. Et plus encore à la place du Maréchal.

Par ailleurs, ce que vous dites est inconsidéré. Vous parlez de sauver les juifs. Mais qu'en est-il des autres? Du reste des français?

Il n'y avait pas que les juifs, en France, à l'époque.

Pétain avait-il vraiment le choix? La France était pays occupé, l'Allemagne imposait sa loi.

Pétain aurait-il du essayer de sauver les juifs en mettant tous les autres français en péril?

Cruel dilemne.

Sacrifier les juifs étranger pour le bien du reste de la population française? Essayer de s'en tirer sans trop de casse?

Pétain a choisi. Et je vous interdit de penser que vous auriez fait mieux que lui. Parce que se serait mensonge: vous ne savez pas -et moi non plus- quelles auraient été nos réactions et nos comportements.

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Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 43ans
Posté(e)

Le bouquin d'Histoire de papy75, c'est le film "la rafle".

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Sheppheard Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

L'antisémitisme est une chose, la solution finale en est une autre.

Tu dis cela pour tout? Ou seulement dans le cas Européen? (bien que l'on soit sur un sujet "Européen"...)

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Oui mais Pétain et son complice laval eux le savaient les salauds ? ce qui les rend d'autant plus coupables de crimes contre l'humanité

On ne sait pas vraiment s'ils le savaient.

Si je me souviens bien, Laval pensait qu'on les envoyait se regrouper en Pologne, pour travailler.

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

On ne sait pas vraiment s'ils le savaient.

Si je me souviens bien, Laval pensait qu'on les envoyait se regrouper en Pologne, pour travailler.

Oui Pétain et Laval pensaient qu'on les envoyait dans un camp de vacances, ancêtre du Club Med.

Si ils avaient su ces pauvres hommes...ah la la...cool.gif

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Oui Pétain et Laval pensaient qu'on les envoyait dans un camp de vacances, ancêtre du Club Med.

Si ils avaient su ces pauvres hommes...ah la la...cool.gif

Bien sûr, il y a toujours des crétins pour déformer tout propos leur déplaisant...

Ce que j'ai dis n'est pas en contradiction avec certains projet nazis, comme le projet Madagascar.

Comment voulez-vous prouvez sans faute que le Maréchal Pétain et Laval (que Pétain n'aimait pas, d'ailleurs, il lui fut imposé par les Allemands) savaient quel sort attendait les juifs?

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Noisettes Membre+ 9922 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 37ans
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La notion de crime contre l'humanité est entré dans le droit conventionnel international lors du procès de Nuremberg.

Ensuite, mais je n'ai qu'une seule source sur la question, il est possible que les autorités françaises aient fait du zèle en organisant la Rafle du Vel'd'Hiv en juillet 1942 et que cela ait beaucoup embêtée les autorités du Reich administrant le pays.

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

Bien sûr, il y a toujours des crétins pour déformer tout propos leur déplaisant...

Ce que j'ai dis n'est pas en contradiction avec certains projet nazis, comme le projet Madagascar.

Comment voulez-vous prouvez sans faute que le Maréchal Pétain et Laval (que Pétain n'aimait pas, d'ailleurs, il lui fut imposé par les Allemands) savaient quel sort attendait les juifs?

Ils le savaient, Laval connaissait le sort des Juifs déportés, les historiens en mis en lumière des documents qui révèlent sans ambiguïté qu'il savait que les juifs seraient exterminés à l'issue de leur déportation .

Quant à Pétain, je pense qu'en vieux fasciste qu'il était, il savait bien que les allemands ne voulaient pas que du bien aux juifs et il s'en foutait royalement à telle enseigne qu'il a répercuté les lois antisémites scélérates jusqu'en Algérie où les juifs ont été chassés des écoles et des administrations, où on leur a retiré leur nationalité française qui datait de 1860 et du décret Crémieux.

Pétain était un antisémite actif et faisait tout pour faire échouer les alliés.

C était un immonde traître, non seulement vis à vis de la France mais vis à vis aussi du Monde civilisé.

Sa fin merdique est à la hauteur de l'oeuvre politique détestable de ce maréchal de boulevard.

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