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La Suggestion Membre 438 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Bonjour,

L'évolution est une combinaison de hasard et de mécanismes issus du hasard. Ces mécanismes bien qu'issus du hasard ne sont pas hasardeux. Il y a donc coexistence. Ex; Un animal marin rencontre une terre émergée (hasard car il pourrait n'y avoir que de l'eau) et développe des pattes (mécanisme biologique qui même issu du hasard reste un mécanisme et n'est donc pas aléatoire). De même la sélection naturelle peut avoir lieu par variation de l'environnement (hasard), la prédation (hasard de l'existence d'un prédateur car certaines espèces n'en ont presque pas ou pas du tout), adaptation (mécanisme issu du hasard mais réglé et donc non hasardeux) etc...

Un caillou ne deviendra jamais un homme, même si on lui accordait des milliards des milliards d'années.

La première forme de vie est une chaîne de carbone et d'eau. Certaines structures minérales semblent être favorables à la polymérisation par exemple et favorisent donc le développement de petites molécules chimiques.Nous somme donc nés d'un minéral et probablement grâce à un minéral. Les travaux de Stuart Kauffman sur les réseaux autocatalytiques montrent aussi que le hasard peut former n'importe quoi (y compris de l'ADN).

Faute de contre-argument solide, je le redis : l'homme et le singe n'ont aucun ancêtre commun

Si.C'est l'un des premiers trucs qu'on apprend sur les primates en biologie de niveau 1ère/terminale. On apprend aussi que l'identité génétique est supérieur à 90%, autrement dit les ressemblances (on obtient plusieurs chiffres selon les sources mais ils dépassent tous 90% ce qui en science est suffisant pour prouver l'existence d'un ancêtre commun).

Cordialement.

Modifié par La Suggestion

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blackops Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

"Pour avoir fait des études scientifiques, pour avoirétudié la Biologie, la chimie, la physiologie,... J'arrive à la conclusion que Dieu existe.

Comment y apporter une justification scientifique ?"

hé bien si comme le prétend la science nous existons par hasard alors dieu existe par le plus grand des hasards.

Modifié par blackops

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Pompon47 Membre 1831 messages
Né "vieux con"‚ 39ans
Posté(e)

Je te conseille de lire "Conversations avec Dieu" de Neale Dolald Walch.

Je ne dis pas que ce qui y est écrit est la pure vérité, mais j'ai tout de même apprécié la manière dont il a abordé cette problématique !

Hmmm......j'ai deja lu Walsh et d'une maniere generale , j'ai un peu de mal avec son coté ...égocentrique , comme si ça doctrine ne pouvait etre que la meilleure...

Je n'ai pas lu ce dernier ouvrage en revanche (c'est qu'ils sont pas donnés quand meme...) , je tacherai d'y jeter mon oeil .

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maintenant Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Pour les philosophes catholiques, l’absence de Dieu retire à l’homme tout espoir et le condamne à vivre de manière absurde.

Or, si Sartre assume l’athéisme de sa pensée, il ne concède pas que sa philosophie soit nihiliste (absence de valeurs). Pour lui, l’homme est le créateur de ses propres valeurs.

Pour Sartre, l’idée d’un existentialisme chrétien (Jaspers, Kierkegaard, Pascal) est incohérente : si Dieu est, alors l’existence de l’homme n’est plus contingente (existence qui peut ne pas avoir existé), elle devient nécessaire puisque l’essence précède dès lors l’existence. L’athéisme de Sartre est une exigence pour aller jusqu’au bout de la solitude de l’homme et sa responsabilité totale.

http://la-philosophie.com/sartre-lexistentialisme-est-un-humanisme-commentaire

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S-Nova Membre 1760 messages
homme libre‚ 35ans
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Pour les philosophes catholiques, l’absence de Dieu retire à l’homme tout espoir et le condamne à vivre de manière absurde.

C'est déjà le cas. :o°

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maintenant Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

C'est déjà le cas. :o°

C'est pas parce que l'on a ce sentiment d'absurde que la réalité l'est forcément. C'est plutôt le sentiment de finitude s'acharnant sur le cours d'une réalité apparaissant autiste qui enferme dans un entendement limité.

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S-Nova Membre 1760 messages
homme libre‚ 35ans
Posté(e)

Explique cela aux somaliens ou au nord coréen si l'absurdité de leur réalité n'est qu'un sentiment, ou la crise qui plonge l’Europe dans la pauvreté, et la liste est encore très longue dans le registre de l'absurde, entre guerre, famine, attentat, l'avancé des états dépressif, racisme etc etc

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maintenant Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Pour toi si l'on élimine toute la souffrance qu'il y a dans le monde, la vie perdrait du même coup ce caractère d'absurde et trouverait tout son sens ?

Mais lequel ?

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S-Nova Membre 1760 messages
homme libre‚ 35ans
Posté(e)

Non ça prouve seulement que l'homme est le seul maitre des ses décision et qu'il est capable du meilleur comme du pire

Et cela prouve qu'il n'y a pas vraiment de règle universel qui régit notre monde.

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vinvin01 Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
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Dieu existe... En admetant que vous ayez raison...

Qu'est-ce que vous mommez Dieu?:sleep:

Bonjour à tous et à toutes, laugh.gif

Très bonne question Pierreetjean.

Je vais te donner mon avis, je pense que Dieu est Celui qui EST.

Je pense que Dieu EST L'Eternel.

Je pense que Dieu EST la Source de la Vie.

Je pense que Dieu EST Notre Père.

Je pense que Dieu EST le Créateur.

Je pense que Dieu EST Amour et Lumière.

Je pense que Dieu EST le Bien.

Je pense que Dieu EST le Chemin, la Vérité et la Vie.

Je pense qu'en Dieu seul réside le bonheur.

Je pense aussi que j'aurais beau avoir tout ce que je veux matériellement, j'aurai beau avoir ce que je souhaite, il me manquera toujours l'essentiel L'AMOUR.

Je pense que nous ne sommes pas les fruits d'une évolution, seulement les fruits de l'Amour, et je pense que Dieu aime chacun de nous peu importe nos richesse, Il nous aime comme nous sommes, avec nos défauts et nos qualités.

Ah et je pense que Dieu existe et qu'il n'a pas besoin de nous pour exister, mais que nous nous avons besoin de Lui pour exister et pour vivre. heart.gifsmile.gif

Non ça prouve seulement que l'homme est le seul maitre des ses décision et qu'il est capable du meilleur comme du pire

.Et cela prouve qu'il n'y a pas vraiment de règle universel qui régit notre monde.

Bien sûr que nous sommes libre de choisir, pourtant nous ne pouvons pas nier que des régles existent pour notre bien justement.

Exemple de règles qui visent notre bien ? Les lois physiques, les lois juridiques, etc..

Hors la création, est régie par la logique, d'ailleurs quand tu y pense d'un peu plus prêt, tout est une question de logique. Enfin dans le sens du bien on pourrait dire.

Car le mal n'a aucune logique en lui même puisque il rejette Dieu. bref c'est un notre sujet.

Modifié par vinvin01

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phil- Membre 23438 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais‚
Posté(e)

ce qui serait logique a mon avis c'est de pas croire en dieu !

parce que si il a créer le monde je serais dans l'obligation de porter plainte en saisissant le tribunal pénal international pour crime contre l'humanité :D

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Alcide-In Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)

« Quand nous voyons une belle machine, nous disons qu'il y a un bon machiniste, et que, ce machiniste a un excellent entendement. Le monde est assurément une machine admirable : donc il y a dans le monde une admirable intelligence, quelque part où elle soit. Cet argument est vieux et n'en est pas plus mauvais. » VOLTAIRE.

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Yardas Membre 7068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

« Quand nous voyons une belle machine, nous disons qu'il y a un bon machiniste, et que, ce machiniste a un excellent entendement. Le monde est assurément une machine admirable : donc il y a dans le monde une admirable intelligence, quelque part où elle soit. Cet argument est vieux et n'en est pas plus mauvais. » VOLTAIRE.

Ce machiniste, on l'imagine parce qu'on sait comment les choses fonctionnent. Et ô surprise, le machiniste c'est nous dans ce cas. Et nous, nous sommes apparus par le mécanisme biologique de l'évolution. Dieu, lui, n'est vraisemblablement pas apparu par un mécanisme biologique.

De plus une machine est inerte, contrairement à l'organique. L'ADN est une différence majeure.

Cette comparaison est donc stupide (un peu plus à chaque fois que je la lis).

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vinvin01 Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
Dieu, lui, n'est vraisemblablement pas apparu par un mécanisme biologique.

C'est vrai. Dieu EST.

Dieu EST de toute Eternité.

La machine bien qu'elle soit complexe découle d'une intelligence, humaine, et non du hasard, si la machine découle d'une intelligence et de l'homme qui n'est d'ailleurs pas parfait ici bas, de plus l'homme découle d'une intelligence bien plus haute et C'est ce même Dieu qui nous aime qui Est la source de la vie.

Et enfin, nous pouvons voir que la création ne s'arrête pas juste à la genèse, elle continue, et même dans nos petites vies on peut voir que la création découle de l'intelligence.

Une peinture est peinte par un peintre et non du hasard, et on peut prendre autant d'exemple que possible, puisque la Création ne s'arrête jamais elle continue, car elle découle de la Vie qui vient de Dieu L'Eternel.

Modifié par vinvin01
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Yardas Membre 7068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

La machine bien qu'elle soit complexe découle d'une intelligence, humaine, et non du hasard, si la machine découle d'une intelligence et de l'homme qui n'est d'ailleurs pas parfait ici bas, de plus l'homme découle d'une intelligence bien plus haute et C'est ce même Dieu qui nous aime qui Est la source de la vie.

Ça n'a aucun sens. Pour expliquer quelque chose que tu ne comprends pas (l'Univers) tu postules que quelque chose d'encore moins compréhensible et AU MOINS aussi complexe (Dieu) et dit que c'est lui qui l'a créé. Et tu considères ça comme une explication.

de plus l'homme découle d'une intelligence bien plus haute

Seulement de l'évolution, qui est un mécanisme naturel logique.

Et enfin, nous pouvons voir que la création ne s'arrête pas juste à la genèse, elle continue, et même dans nos petites vies on peut voir que la création découle de l'intelligence.

Une peinture est peinte par un peintre et non du hasard, et on peut prendre autant d'exemple que possible, puisque la Création ne s'arrête jamais elle continue, car elle découle de la Vie qui vient de Dieu L'Eternel.

Je t'ai déjà dit que ces comparaisons n'avaient aucun sens. Une peinture n'a pas d'ADN pour évoluer.

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vinvin01 Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

La création que cela soit l'herbe, les être vivants continue toujours.

Seulement de l'évolution, qui est un mécanisme naturel logique.

Si c'est un "mécanisme" naturel logique, d'ou vient celui le créateur de ce mécanisme.

Ou si tu préfère la logique d'ou découle t-elle ? du hasard ? drôle de coincidence alors ou plutôt improbable et difficilement imaginable.

Même le big bang découle d'une chose bien précise, et loin d'être confuse.

Certains préfère y voir le hasard, alors que quand on y pense, le sens profond et la logique de notre monde (dont les lois physiques) l'adn qui est très complexe ne peuvent venir que d'une intelligence bien supérieur.

En gros, on pourrait dire il y a la Création tellement bien faite qu'elle découle bien de la Vie et de la Vérité.

Modifié par vinvin01

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Yardas Membre 7068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

La création que cela soit l'herbe, les être vivants continue toujours.

En quoi c'est une création ? La vie est un processus un peu plus connu aujourd'hui, et ne nécessite pas de création. La vie n'est pas "insufflée" dans chaque être vivant.

Si c'est un "mécanisme" naturel logique, d'ou vient celui le créateur de ce mécanisme.

Ou si tu préfère la logique d'ou découle t-elle ? du hasard ? drôle de coincidence alors ou plutôt improbable et difficilement imaginable.

Même le big bang découle d'une chose bien précise, et loin d'être confuse.

Ce n'est pas parce que la science n'a pas expliqué pourquoi les paramètres de l'Univers sont comme ça et pas autrement qu'il faut placer Dieu pour combler le trou. Dieu n'est PAS une explication, c'est rendre le problème encore plus complexe.

Certains préfère y voir le hasard, alors que quand on y pense, le sens profond et la logique de notre monde (dont les lois physiques) l'adn qui est très complexe ne peuvent venir que d'une intelligence bien supérieur.

Pourquoi ? L'évolution nous montre bien qu'on peut obtenir du complexe à partir du simple.

En gros, on pourrait dire il y a la Création tellement bien faite qu'elle découle bien de la Vie et de la Vérité.

Ça ne veut strictement rien dire.

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vinvin01 Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

En quoi c'est une création ? La vie est un processus un peu plus connu aujourd'hui, et ne nécessite pas de création. La vie n'est pas "insufflée" dans chaque être vivant.

[/color][/font][/size]

Ce n'est pas parce que la science n'a pas expliqué pourquoi les paramètres de l'Univers sont comme ça et pas autrement qu'il faut placer Dieu pour combler le trou. Dieu n'est PAS une explication, c'est rendre le problème encore plus complexe.

[/color][/font][/size]

Pourquoi ? L'évolution nous montre bien qu'on peut obtenir du complexe à partir du simple.

Ça ne veut strictement rien dire.

Toi tu appelle "processus", le fait que la création ce régénéré à travers les saisons.

Seulement ce que j'ai du mal à comprendre dans ton explications, c'est qu'a aucun moment tu ne parle d'amour, pourtant on le voit bien sans amour notre être (notre corps et notre âme) sont désséché, assoifé.

Le processus de l'évolution à bien eu un démarrage et des composantes matériels etc..., bref il y a bien un processus décisionnel un point de départ qui permet à un d'autre processus de débuter.

Tu dis "Dieu n'est PAS une explication, c'est rendre le problème encore plus complexe."

La Vie n'est pas un problème, enfin c'est ce que je pense, et Dieu n'est pas une explication IL est juste le centre de tout.

On appelle L'Eternel, Dieu, il n'y a rien d'illogique à dire que Dieu L'Eternel, source de l'eternité, est le Créateur de toute vie bien au contraire c'est très logique.

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Yardas Membre 7068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

Oui bon, on va faire comme ça : Ton charabia religieux, tu le gardes pour toi. Ce que tu dis n'a aucune logique et je ne tombe pas dans ce jeu-là. Si afriquedocumentaire a encore des arguments pour réfuter l'évolution je serai ravi d'y répondre, mais toi tu es notre vera au masculin, aucun intérêt.

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phil- Membre 23438 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais‚
Posté(e)

Toi tu appelle "processus", le fait que la création ce régénéré à travers les saisons.

Seulement ce que j'ai du mal à comprendre dans ton explications, c'est qu'a aucun moment tu ne parle d'amour, pourtant on le voit bien sans amour notre être (notre corps et notre âme) sont désséché, assoifé.

Le processus de l'évolution à bien eu un démarrage et des composantes matériels etc..., bref il y a bien un processus décisionnel un point de départ qui permet à un d'autre processus de débuter.

Tu dis "Dieu n'est PAS une explication, c'est rendre le problème encore plus complexe."

La Vie n'est pas un problème, enfin c'est ce que je pense, et Dieu n'est pas une explication IL est juste le centre de tout.

On appelle L'Eternel, Dieu, il n'y a rien d'illogique à dire que Dieu L'Eternel, source de l'eternité, est le Créateur de toute vie bien au contraire c'est très logique.

tu as 24 ans tu es jeune ! :gurp: j'en ai 59 j'ai changé tu changera! ou tu te perdra! a moins que tu soit déjà perdu ? :o°

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