Et si on parlait du Moyen-Âge ?

Bonjour,

Donc, voilà : pour tout vous dire, deux récents topics m'ont donné envie d'en parler, il s'agit du Moyen-Âge bien sûr.

Que savez-vous sur le Moyen-Âge ? Qu'est-ce que ça représente pour vous ? Est-ce que ça vous dirait d'aller y faire un tour ? Quelle vie auriez-vous aimé mener pendant cette longue période de notre Histoire ?

Quelques lignes de ma part, si je puis me permettre, sur le peu que j'en sache :

Le Moyen-Âge, un monde de jeunes :

Au Moyen-Âge, croiser un vieux devait presque relever de l'extraordinaire, si bien que les plus superstitieux en arrivaient à soupçonner les septuagénaires et octogénaires de commerce avec le diable en échange d'une bonne et longue vie...

En effet, la jeunesse était partout en ces temps-là : on pouvait entrer au service de quelqu'un dès l'âge de six ans ; on se mariait aux alentours de quinze ans ; on pouvait être arrêté, jugé, condamné et torturé ou exécuté par des jeunots... Un ado pouvait du jour au lendemain être promu chef de l'Etat : c'est par exemple ce qu'il advint à Charles VI, qui monta sur le trône à douze ans !

Imaginez une telle société de nos jours : des patrons de multinationales au physique de Justin Bieber, un président de la République plongé dans sa nintendo en plein conseil des ministres (que des merdeux, avec pour doyen un freluquet de 24 ans)...

Le droit de cuissage :

Ce droit ne serait ni plus ni moins qu'un dérivé d'un droit plus ancien : celui dit de quitage, qui obligeait le serf devant marier sa fille hors du fief de son seigneur respectif de s'acquitter de trois sous en échange de son autorisation symbolique pour que les noces aient lieu.

Par la suite, le droit de cuissage (ou de jambage) conférait au seigneur de passer une jambe nue dans le lit de l'épousée, à titre symbolique, sans plus. Quand on y pense bien, en effet, on imagine mal un noble de l'époque s'allonger systématiquement sur les grabats miteux de ses serfs pour dépuceler leurs filles nouvellement mariées. Les seigneurs devaient quand même avoir des moyens plus convaincants d'affirmer leur autorité, et moins dégradants (pour eux surtout) qui plus est !

Alimentation :

Au Moyen-Âge, on aimait les plats relevés, les épices (pour les épices, et non pas pour masquer le goût des mets avariés contrairement à ce qu'on a longtemps prétendu), les fromages "sentant fort comme Lazare", les petits vins acides agrémentés d'aromates...

Il était de bon goût à la cour des riches que des bouffons viennent égayer le repas par leurs innombrables pitreries, et on le terminait, ce repas, par des douceurs pour se rafraîchir l'haleine.

Savez-vous qu'un seigneur consommait entre 400 grammes et un kilo de viande par jour à lui tout seul ?

Hygiène :

La crasse prédominante au Moyen-Âge est une idée reçue, bien que les rues des villes, il est vrai, servaient d'égoûts à ciel ouvert, et qu'on avait pas de ces rouleaux généreusement offerts par les arbres -les feuilles- en hiver, pour se torcher, comme je l'ai appris récemment sur un autre topic.

En revanche, on se baignait, tant pour être propre que pour se faire plaisir. Les grandes villes dignes de ce nom disposaient d'étuves publiques, et les riches seigneurs avaient les leurs propres au sein de leur château.

Le savon était fabriqué avec de la cendre de hêtre (ou de la saponaire) et du suif de chèvre. Ceux qui n'avaient pas les moyens d'acheter du savon utilisait la saponaire (appelée également "herbes à femmes").

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Et vous, qu'avez-vous à nous apprendre sur le Moyen-Âge ?

dison que l'idéal qu'on s'en fait de nos jour avec la notion de chevalerie le fier destrier etc c'etait une partie mais vue l'hygiene le ritme et les condition de vie meme les noble chevalier avec la gueule de travers les dent pourrie et des mouche coller aux derrière.

si on enleve le coté terre a terre de la réalité moi je me serais bien vue en mercenaire ou chevalier errant(plus classe :)) a cette epoque

ai toujours cru que, nombreux, en temps de guerre avec de neige tout partout, cela pour le moins devait être exigu à l'intérieur du château ou de ses dépendances. Surtout que certains châteaux qu'on peut encore admirer sont plutôt étroits.

Mais en fait c'était assez ressemblant avec aujourd'hui, à ceci prés qu'ils devaient aller à cheval ou mulet là où on tenait des marchés, et que donc les mules devaient forcément laisser des traces sur la chaussée cailloutée, et donc vendre des tissus en ces conditions je ne sais pas.

J'ai pas encore exploré vraiment cette période ce sera le cas dans les années à venir certainement. Pour l'instant, je reste sur les deux derniers siècles, avec quelques incursions avant. :D

J'ai l'impression que c'était une période fort obscure tant par les croyances/superstitions que par le mode de vie/hygiène/habitat...

j'aurai bien aimé etre un cardinal ou eveque voire un petit curé de campagne;le pouvoir par des mots sur des etres incultes:le paradis

Déjà à notre époque les gens sont facilement manipulables,donc là vu que les seuls lettrés un peu cultivés étaient les hommes d'Eglise, c'était un jeu d'enfants de leur faire croire tout et n'importe quoi, d'autant que la science n'avait pas encore révolutionnée les mentalités.

Le Moyen-Âge, un monde de jeunes…

En effet, la jeunesse était partout en ces temps-là : on pouvait entrer au service de quelqu'un dès l'âge de six ans ; on se mariait aux alentours de quinze ans ; on pouvait être arrêté, jugé, condamné et torturé ou exécuté par des jeunots... Un ado pouvait du jour au lendemain être promu chef de l'Etat

…et on avait 2 chances sur 3 de ne pas atteindre ce bel âge de 15 ans. Une bonne otite, une diarhhée qui se prolonge ou un rage de dents, et hop, exit le d'jeun's du Moyen-Age.

Un ado pouvait du jour au lendemain être promu chef de l'Etat : c'est par exemple ce qu'il advint à Charles VI, qui monta sur le trône à douze ans !

Les clercs, les petits curés de paroisse, tout comme les étudiants, plaisaient beaucoup aux femmes à l'époque, et dans les classes les plus pauvres c'était souvent avec eux que les femmes se livraient à l'adultère, parce qu'elles se laissaient volontiers embobiner par ces types cultivés et proprets (ça les changeaient, vous pensez bien, de leurs rustauds de maris).

Espérance de vie en Francehommefemme au Moyen-Age14 ans

au XVeme siècle19 ans

au XVIIeme siècle26 ans

1740-4923,825,7 1750-5927,128,7 1760-6926,429,6 1770-7928,229,6 1780-8927,528,1 1790-99

32,1 1800-09

34,9 1810-19

37,5 1820-2938,939,3 1830-3237 39 1835-3739,240,7 1840-5939,341 1860-6539,140,6 1877-8140,843,4 1898-0345,448,7 1933-3855,961,6 1952-5665 71,2 1960-6467,474,4 197068,475,8 197569 78 198170,478,6 198370,678,8 198471,279,3 199172,981,1 199373,381,5 1995\75\

Au Moyen Age, un riche vit en moyenne 10 ans de plus qu'un pauvre.

Au Moyen Age, une épidémie/famine peut emporter 2/3 ou 3/4 des enfants de moins d'un an.

Au Moyen Age, un feu équivaut à 4-5 habitants.

Au Moyen Age, d'après un plan, il y a en gros 40 maisons par village. Et les villages sont distants de 1 a 5 km. Il y a 1 a 7 villages par paroisse. 1 château important tous les 30 km, 1 château tous les 10 km

Entre 2 naissances, il faut un intervalle de 16 mois. Les femmes peuvent avoir des enfants de 12-15 ans à 50 ans.

La reine Richilde, femme de Louis le pieux, au 9ème siècle accouche d'un mort né, et un autre de ses enfants meurt à 6 mois.

Au 11ème siècle, une ville de 3000 habitants a besoin pour vivre, d'une dizaine de terroirs villageois, soit 8,5 km2.

Au 17ème siècle, 25 à 30% des nouveaux nés meurent avant 1 an; 50% avant 20 ans.

En 1780, en Italie, pour un groupe de 5 villages, la superficie est de 450 km2, il y a 15971 habitants (35/km2), il y a 18 moulins (1 pour 880 h).

Jusqu'en 1789 en France, la mortalité infantile est de 1/4.

Le taux de croissance annuel en Europe est de :

• de 1600 à 1650 : +6,2 pour mille
• de 1650 à 1750 : +2,4 pour mille
• de 1750 à 1800 : +4 pour mille
• de 1800 à 1850 : +4,6 pour mille

en 1995 : le taux africain est de 3%,

le taux des pays développés est de 0,5%

le taux des pays en développement est de 2%

Les taux de natalité sont de :

• avant 1800 : 4% en Europe
• 1800-1870 : 4% en Europe
• 1870-1990 : en baisse en Europe jusqu'à 1,2%

Les taux de mortalité sont de :

• avant 1800 : 4% en Europe
• 1800-1870 : en Baisse en Europe
• après 1870 : ?? en Europe

1995 : 1,4% en Afrique, 0,7% en Amérique du sud, 0,9% en Asie

http://icp.ge.ch/po/cliotexte/sites/Histoire/Moderne/vie.html

Crotte le tableau est passé à la moulinette

j'ai toutes mes chances ,on peut regresser facilement

Il était plus simple d'être une femme à la période médiévale qu'à la période moderne.

La fin du Moyen Âge a lieu entre le XV^e siècle et le début du XVI^e siècle ; plusieurs dates symboliques ont été proposées par les historiens :

on peut malgré tout se demander ce qui s'est passé au quinzième siècle pour que subitement (enfin du moins c''est ce que je me dis) l'espérance de vie augmente à ce point.

l

Il était plus simple d'être une femme à la période médiévale qu'à la période moderne.

oui surtout une femme sur le point d'accoucher

Il était plus simple d'être une femme à la période médiévale qu'à la période moderne.

les femmes participaient aussi à l'effort de guerre sur les remparts, à cette époque les envahisseurs étaient moins regardants sur la qualité de "civil".

La fin du Moyen Âge a lieu entre le XV^e siècle et le début du XVI^e siècle ; plusieurs dates symboliques ont été proposées par les historiens :

on peut malgré tout se demander ce qui s'est passé au quinzième siècle pour que subitement (enfin du moins c''est ce que je me dis) l'espérance de vie augmente à ce point.

l

simple supposition,mais la decouverte du nouveau monde a amener pas mal de richesse,donc peut etre plus de nourriture et donc une meilleure santé?

Il était plus simple d'être une femme à la période médiévale qu'à la période moderne.

Ah bon et pourquoi ?

La fin du Moyen Âge a lieu entre le XV^e siècle et le début du XVI^e siècle ; plusieurs dates symboliques ont été proposées par les historiens :

on peut malgré tout se demander ce qui s'est passé au quinzième siècle pour que subitement (enfin du moins c''est ce que je me dis) l'espérance de vie augmente à ce point.

l

Tiens, ben justement dans un bouquin, ils disaient que la véritable fin du moyen âge était à la révolution. :s

La fin du Moyen Âge a lieu entre le XV^e siècle et le début du XVI^e siècle ; plusieurs dates symboliques ont été proposées par les historiens :

on peut malgré tout se demander ce qui s'est passé au quinzième siècle pour que subitement (enfin du moins c''est ce que je me dis) l'espérance de vie augmente à ce point.

l

simple supposition,mais la decouverte du nouveau monde a amener pas mal de richesse,donc peut etre plus de nourriture et donc une meilleure santé?

c''est vrai que par exemple la pomme de terre, qui fait partie de nos aliments de base, est pas apparue spontanément.

http://www.fermes-ou...lantes/pdt1.htm

Tiens, ben justement dans un bouquin, ils disaient que la véritable fin du moyen âge était à la révolution. :s

les historiens tiennent pas toujours, en fait presque jamais compte de" l'écoulement arythmétique" ; ainsile vingtième siècle a commencé après la première guerre mondiale.

La fin du Moyen Âge a lieu entre le XV^e siècle et le début du XVI^e siècle ; plusieurs dates symboliques ont été proposées par les historiens :

on peut malgré tout se demander ce qui s'est passé au quinzième siècle pour que subitement (enfin du moins c''est ce que je me dis) l'espérance de vie augmente à ce point.

l

simple supposition,mais la decouverte du nouveau monde a amener pas mal de richesse,donc peut etre plus de nourriture et donc une meilleure santé?

c''est vrai que par exemple la pomme de terre, qui fait partie de nos aliments de base, est pas apparue spontanément.

http://www.fermes-ou...lantes/pdt1.htm

Tiens, ben justement dans un bouquin, ils disaient que la véritable fin du moyen âge était à la révolution. :s

les historiens tiennent pas toujours, en fait presque jamais compte de" l'écoulement arythmétique" ; ainsile vingtième siècle a commencé après la première mondiale.

sans compter le mais,la tomate ,le chocolat et le tabac (heu....non pour le dernier c'est pas un bon exemple) :)

Je ne parle pas du taux de mortalité à l'époque qui était important, je parle au niveau des droits des femmes car les femmes pouvaient gérées elles-mêmes l'héritage leur parents sans que de leur époux y mette leur grain de sel.

Au Moyen-Âge, on passait dans l'ensemble plutôt jeune à la trappe. Pourtant, le Moyen-Âge compte son lot de "bêtes", tous nobles évidemment. Pour vous en citer quelques uns :

- Gaston Phoebus, comte de Foix, mort à soixante berges au retour d'une chasse à l'ours tragique en 1391...

- John Talbot, comte de Shrewsbury : il commença sa carrière militaire très jeune, participa aux combats contre Jeanne d'Arc à Orléans et à Patay en 1429, et se battit 24 ans plus tard à Castillon, fameuse bataille qui, le 17 juillet 1453, allait mettre fin à la Guerre de Cent ans. Les Français, pour une fois, en sortirent vainqueurs, et c'est sur ce champs d'honneur que Talbot perdit la vie à pas loin de 70 ans (voire plus selon certaines sources).

- John Hawkwood, condottiere à la solde des Florentins, participait encore à des tournois à 72 ans !

- Mais la palme revient à Jean de Brienne, mort à l'âge de 90 ans ! en 1296, vraisemblablement de sa belle mort, tandis que son père, empereur de Constantinople, l'avait talonné de peu en cassant sa pipe à 89 ans.