LYON : une manif de fachos le 23 juin prochain

Dans ce pays , dès que l'on est sympathisant du Front National , on est forcément néo-nazi !

C'est décidément étrange !

Dans ce pays , dès que l'on est sympathisant du Front National , on est forcément néo-nazi !

C'est décidément étrange !

tu lances l' eau trop vite !!:smile2:!!

nous sommes nombreux à avoir poster des articles PROUVANT que des néo nazis sont au front national !!

ignores tu l' histoire du fn et de ses fondateurs ??

ceci est il une invention ou un fait historique :

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2007-01-22/le-pen-et-ses-fantomes/917/0/62572

http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-une/le-candidat-fn-aux-cantonales-a-soulaines-dhuys-mis-en-cause-sur-une-photo

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/03/10/2430710_marine-le-pen-en-compagnie-de-franz-schonhuber-ex-waffen-ss-de-la-division-charlemagne.html

alors ??

Je repose ma question :

Ces gens au demeurant fort sympathiques :D n'ont du jamais ouvrir de leur vie un livre d'histoire. Le mythe de la France bien blanche à la peau très dure.

Demandez-vous pourquoi vous appréciez cet ouvrage.

a) Parce que les preuves avancées vous semblent convainquantes.

b) Parce qu'il dit ce que vous voulez entendre.

Imaginons un instant que l'Histoire apporte une justification à certaines idées racistes. Seriez-vous prête à l'entendre ?

Justifier l’injustifiable ? Impossible. Il y a pas besoin d'ouvrir un livre pour savoir qu'un être humain peut importe son origine est digne de respect. J'ai l'impression très désagréable de parler à Rosenberg. Je clôs ce chapitre, j'ai rien à apprendre d'individu comme vous, à par la nausée et le dégoût. Au plaisir de ne plus avoir de réponse de votre part.

C'est bien ce que j'avais compris : vous ne croyez l'Histoire ou la science que lorsque ces dernières ne contredisent pas vos valeurs et vos croyances.

Vous faites exactement le même raisonnement que les créationistes, qui ne croient la science que tant qu'elle ne remet pas en cause leurs valeurs et leurs croyances.

Tout le problème est ce refus de l'objectivité, i.e., ce refus d'envisager que vous puissiez avoir objectivement tort : vous auriez forcément raison sur les faits parce que ça vous permet de justifier de "bonnes" valeurs ?

La plupart de ce qui sont fachos et racistes n'ont jamais ouvert un livre même basique de ce genre, donc...

Je ne suis pas sûr. Ils ouvrent des livres, vont sur des sites.. mais pas forcément les bons. Ils ont des discussions qui les enferment dans un mode de pensée. Ils se nourrissent entre eux. Comme tout le monde, on pourrait dire, sauf qu'ils portent des idées nocives et que les plus radicaux se bourrent quand même le crâne de façon discrète. Même si le racisme ordinaire s'est, selon moi, désinhibé dans les discours.

Mais on dirait presque que vous prenez leur défense!Les pauvres chous sont victimes d'amalgames. Eux ils se disent bien ouvertement antisémite et j'en passe alors ne soyez pas ridicule! Ils le revendique leur nazisme!

Et je réitère : cultivé ou pas : ce sont des abrutis!

L'antisémitisme n'est pas du nazisme, même si l'on en retrouve dedans. La gauche fut longtemps antisémite (et ça, elle aimerait bien le faire oublier), parce que les juifs étaient pour eux l'archétype du bourgeois banquier. Bref, le capitaliste par excellence.

Doit-on en conclure que la gauche d'autrefois était nazie? Ca va mettre du plomb dans l'aile de François Hollande.

Je ne prend pas la défense de ces types-là. Même s'ils ne me gênent pas plus que d'autres. Et moins que certains. Parce que si leur symbolique est contestable et leurs idées pareillement, c'est une réaction contre ces idéologies qui détruisent la France. Ce qu'ils veulent, au final, c'est la survie de la France. Même s'ils n'ont pas choisis le meilleur moyen pour cela.

Ce que je défend, c'est la vérité historique. J'ai horreur de tous ces crétins qui usent des termes facistes, nazis, etc... sans même avoir la moindre idée de ce qu'il y a derrière. Je déteste les soit-disant "antifa" qui ne sont que des imbéciles qui ont déformés les termes sus-cités.

Ce que je défend, au final, c'est l'usage de la langue française. Parce qu'à partir du moment où vous mettez n'importe quoi derrière n'importe quel mot, comment voulez-vous comprendre?

Par ailleurs, comment voulez-vous enseigner les dangers réels du fascisme et du nazisme aux gens lorsque ces termes sont si galvaudés et faussement utilisés qu'ils en perdent tout sens.

Demandez donc, dans la rue, ce qu'est le nazisme. J'ai essayé, à une époque. A par quelques perles rares, personne n'a su me répondre correctement. Pareil pour le fascisme.

Par contre je ne vois pas au nom de quoi vous juger mes connaissances historiques.

Je n'ai pas besoin d'aller bien loin pour ça: au vu de la façon dont vous utilisez les termes "fachos", "nazis" and co, pas besoin d'être un grand devin pour savoir que vous n'y connaissez pas grand chose.

Et vous prétendez que les "fachos" sont tous des ignorants?

L'aigle est l'un des emblèmes les plus répendus qui soient. De l'Empire Romain à Napoléon Ier, en passant par l'Empire Romain Germanique ainsi que par la Pologne et la Russie (à l'aigle bicéphale), sans oublier les USA...

Le IIIe Reich était loin, très loin, d'être le seul régime à avoir un aigle comme symbole. Cet oiseau, symbole de force et de majesté, fut l'un des emblêmes les plus utilisés. Avec le lion et quelques autres (souvent des félins).

gloire à toi oh lumière au milieu des ténébres de ce forum !!

gloire à toi !!!

tu rétablis la Vérité vrai : ces jeunes là sont des amoureux de l' histoire, fan de l' empire romain : leur salut est strictement un hommage à Rome !!!!

tu le dits, tu le sais et nous, on se tait devant tant de connaissance politique

gloire à toi .....................:smile2:

Je compatis. Ca doit être vraiment dur d'être tellement à court d'arguments pour en arriver là, à juste se moquer...

Toutes mes condoléances pour vos douleurs.

Et vous êtes formidable, vous, à déformer les propos des autres. Et à les insulter aussi, sans cesse (FHaine, "crétins", etc...).

Je ne légitime pas. J'explique. Je rétablis deux-trois vérités de base.

En dehors de toute conception idéologique, je trouve que cet aigle est un bien meilleur symbole (stylistiquement) qu'un poing levé peint en rouge.

Je te laisse la responsabilité du mot crétin dont je n'ai jamais usé.

Et ma maison est en pain d'épices, peut-être?

Dixit vous-même:

Tu es formidable toi entre Siderov qui serait un mec plein de bonnes idées doté d'un grand humour et maintenant des crétins qui idolâtreraient l'empire Romain,tu n'a pas ton pareil pour essayer de légitimer ce qui ne peut l’être.

Alors j'ai peut-être des visions, hein. Mais je crois bien voir un mot composé des lettres c-r-é-t-i-n-s. Assemblez tout cela et vous obtenez ... Diantre! Crétin... Mais je croyais ... je croyais que vous ne l'aviez jamais employé?

Jarnicoton! Y'a comme qui dirait un p'tit problème de difficulté (c'est une référence littéraire).

"Par ailleurs, comment voulez-vous enseigner les dangers réels du fascisme et du nazisme aux gens lorsque ces termes sont si galvaudés et faussement utilisés qu'ils en perdent tout sens."

Pour une fois je soutiens le petit

ouais vive l'empire romain

la france aux romains ouaissss

La plupart de ce qui sont fachos et racistes n'ont jamais ouvert un livre même basique de ce genre, donc...

Je ne suis pas sûr. Ils ouvrent des livres, vont sur des sites.. mais pas forcément les bons. Ils ont des discussions qui les enferment dans un mode de pensée. Ils se nourrissent entre eux. Comme tout le monde, on pourrait dire, sauf qu'ils portent des idées nocives et que les plus radicaux se bourrent quand même le crâne de façon discrète. Même si le racisme ordinaire s'est, selon moi, désinhibé dans les discours.

Malheureusement, tu as raison, quand je vois la liste de certains livres conseillés sur des blogs racistes. C'est bien triste de détourner une chose merveilleuse qu'est la lecture. Même Tintin est détourné...

Je ne prend pas la défense de ces types-là. Même s'ils ne me gênent pas plus que d'autres. Et moins que certains. Parce que si leur symbolique est contestable et leurs idées pareillement, c'est une réaction contre ces idéologies qui détruisent la France. Ce qu'ils veulent, au final, c'est la survie de la France. Même s'ils n'ont pas choisis le meilleur moyen pour cela.

ferdinand SORLOT en osant publié, avec l' aide de la LICA, la version intégrale de mein kampf sans autorisation a voulu prévenir les français du danger du nazisme ! sorlot était un maurrassien et non un gauchiste ! c 'est pourquoi je suis pour que la réédition de ce livre de Sorlot soit massives !

ah le terme ""ces idéologies qui détruisent la france"" !!!:smile2:

ces petits cons qui se revendiquent nazi (MNSF,bone head, etc....) sont donc des traîtres !:smile2:

"Par ailleurs, comment voulez-vous enseigner les dangers réels du fascisme et du nazisme aux gens lorsque ces termes sont si galvaudés et faussement utilisés qu'ils en perdent tout sens."

Pour une fois je soutiens le petit

Tu vas voir qu'il va nous créer "un fan club", même chez les communistes....(hé hé)

Delenda Carthago est: Vous êtes décidément bien prétentieux! J'ai crue comprendre que faites des études d'histoire, vous estimez donc que vous êtes le seul à y connaitre quelque chose visiblement! Ne vous en déplaise je suis loin d’être une ignare moi aussi!

Du reste, le débat n' est pas même historique! En effet, ils se REVENDIQUENT eux même du fascisme et du nazisme! Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus, ne pas le voir serait faire preuve de mauvaise foi. Cet usage du mot Néo- nazi/ fascisme est loin d’être galvaudé dans ce cas précis!

Le reste n'est de votre part que digression et masturbation intellectuelle!

Delenda Carthago est: Vous êtes décidément bien prétentieux!

L'orgueil, dit-on, est la fierté des forts.

J'ai crue comprendre que faites des études d'histoire, vous estimez donc que vous êtes le seul à y connaitre quelque chose visiblement!

Je ne me prétend pas le seul à y connaître quelque chose. Mais n'importe quelle personne informée et honnête conviendrait que le terme de fasciste est complètement galvaudé aujourd'hui, et inapproprié dans cette discussion.

Ne vous en déplaise je suis loin d’être une ignare moi aussi!

Ne vous en déplaise, le simple emploi du terme fasciste dans vos propos démontre l'inverse.

Du reste, le débat n' est pas même historique! En effet, ils se REVENDIQUENT eux même du fascisme et du nazisme! Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus, ne pas le voir serait faire preuve de mauvaise foi.

Ah bon? Juste en reprenant un aigle stylisé employé par les nazis? Vous allez un peu vite, là. Le fascisme (ou le nazisme), c'est un peu plus compliqué qu'un symbole.

Je passe, bien sûr, sur le fait que nazisme et fascisme sont des idéologies différentes et que les accoler ensemble n'est pas à votre avantage.

Ce mouvement a-t-il ouvertement déclaré vouloir succèder au nazisme? A-t-il publié un manifeste en ce sens? J'en doute.

Cet usage du mot Néo- nazi/ fascisme est loin d’être galvaudé dans ce cas précis!

Hélas si.

D'autant plus que les symboles contestés ici n'ont rien à voir avec le fascisme. Ce sont des symboles nazis.

Et encore! Le "Sieg Heil" et le drapeau à croix gammé ne sont rattachable qu'à une seule personne, et non à l'ensemble du mouvement.

La plupart de ce qui sont fachos et racistes n'ont jamais ouvert un livre même basique de ce genre, donc...

Je ne suis pas sûr. Ils ouvrent des livres, vont sur des sites.. mais pas forcément les bons. Ils ont des discussions qui les enferment dans un mode de pensée. Ils se nourrissent entre eux. Comme tout le monde, on pourrait dire, sauf qu'ils portent des idées nocives et que les plus radicaux se bourrent quand même le crâne de façon discrète. Même si le racisme ordinaire s'est, selon moi, désinhibé dans les discours.

Ce qui est amusant, c'est qu'ils pensent la même chose de vous : que vos discussions et vos lectures vous enferment dans un mode de pensée.

"Par ailleurs, comment voulez-vous enseigner les dangers réels du fascisme et du nazisme aux gens lorsque ces termes sont si galvaudés et faussement utilisés qu'ils en perdent tout sens."

Pour une fois je soutiens le petit

Tu vas voir qu'il va nous créer "un fan club", même chez les communistes....(hé hé)

Tiens, ça sent l'attaque personnelle...

Je trouve simplement que la phrase du Delenda, celle là était judicieuse.

Maintenant je ne suis encarté nulle part.

Au fait, dans l'oeuvre de Conan Doyle, celui qui est capable d'effectuer de bonnes déductions, c'est bien Sherlock ? Pas l'autre.

Héhéhéhéhéhé

La réunion des Jo la science, c'est marrant au début, mais la faudrait voir a varier un peu, tuer un sujet c'est bon, vous savez faire, on l'a vu, mais vous pouvez arrêter de faire des copier coller et de la citation a rallonge ? franchement renouvellez un peu, que ce soit marrant.

Delenda Carthago Est: Alors vous, vous êtes un marrant en fait ! "L'orgueil des forts" : Vos chevilles doivent être très très forte, je n'en doute pas un seul instant!

Bon sinon, vous ramenez le sujet sur des considérations historiques ,comme d'hab, alors que c'est H.S, ! Si il n'y avait que l'aigle encore, mais bon vous avez raison ce sont des spartiates hindouiste en fait!

Je constate que vous me prenez pour une ignare. Vous qui êtes si cultivé, vous connaissez vous la citation : "passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet".:D

Oui parce que contrairement à ce que vous semblez penser, je ne fais pas partie des gens qui hurlent au fascisme à tout bout de champs. Mais bon il arrive que dans certains cas- mince alors!- le mot néo nazi soit justifié. :smile2:

Bon sinon, vous ramenez le sujet sur des considérations historiques ,comme d'hab, alors que c'est H.S, ! Si il n'y avait que l'aigle encore, mais bon vous avez raison ce sont des spartiates hindouiste en fait!

Qu'y a-t-il d'autres, alors? J'attend. Quels autres symboles ou idées permettraient de les classer comme des nazis ou des fascistes?

Je constate que vous me prenez pour une ignare.

Oui. Mais notez que je ne vous en veux pas. Vous n'êtes malheureusement pas la seule. La majorité des français sont comme vous.

Oui parce que contrairement à ce que vous semblez penser, je ne fais pas partie des gens qui hurlent au fascisme à tout bout de champs. Mais bon il arrive que dans certains cas- mince alors!- le mot néo nazi soit justifié. :smile2:

Déjà, ça évolue. Avant, vous parliez de fascisme et de nazisme. Et là, vous passez au néo-nazisme. Vous jouer au derviche-tourneur?

Des néo-nazis, vraiment? Leur idéologie a-t-elle pour but de réssuciter une Grande Allemagne? D'étendre cette Allemagne vers l'Est pour atteindre le Lebensraum (l'espace vital nécessaire à la race allemande)? Professent-ils qu'il existe un race aryenne et allemande supérieure à toutes les autres? Décalrent-ils qu'il estt nécessaire, pour la grandeur de l'Allemagne, d'abbaisser la France? Affirment-ils vouloir mettre en place une olitique eugéniste? Débarasser la société de tous ses parasites, juifs, homosexuels, tziganes, etc...?

Le nazisme, c'est plus compliqué que l'antisémitisme.

Et le néo-nazisme, personne jusqu'ici n'a été foutu de me dire ce qu'on rangeait dedans, ce qui me laisse à croire que c'est plus un mot fourre-tout qu'autre chose. Même si personnellement, je prend les néo-nazis comme des nostalgiques du IIIe Reich. Or, aucun nationaliste français ne peut être nostalgique du IIIe Reich sans se renier lui-même.

Delenda Carthago est: Vous êtes décidément bien prétentieux! J'ai crue comprendre que faites des études d'histoire, vous estimez donc que vous êtes le seul à y connaitre quelque chose visiblement! Ne vous en déplaise je suis loin d’être une ignare moi aussi!

Je constate que vous avez bien manoeuvré pour jeter l'opprobe sur Delenda Carthago Est.

Vous êtes un habile manipulateur, vous savez vous attirer la sympathie des débatteurs tout en évitant d'argumenter -- car vous vous contentez d'attaques ad personam contre Delenda.

Chuuuuut! Ils ont pour symbole l'aigle du III eme Reich, ont été pris en flagrant délit de salut hitlérien ; mais ne les traitons ni de fachos, ni de nazis, cela leur ferait de la peine.

Les pauvres ...

Je suis une manipulatrice hourrah! C'est ma fête! :cool:! Aiiie confiiiiance, croiiiiiis en moiiiiiii.

Le nazisme, c'est plus compliqué que l'antisémitisme.

Et le néo-nazisme, personne jusqu'ici n'a été foutu de me dire ce qu'on rangeait dedans, ce qui me laisse à croire que c'est plus un mot fourre-tout qu'autre chose. Même si personnellement, je prend les néo-nazis comme des nostalgiques du IIIe Reich. Or, aucun nationaliste français ne peut être nostalgique du IIIe Reich sans se renier lui-même.

Vous jouez sur les mots! Ce n'est donc pas le nazisme originel, je suis tout à fait d'accord! J'admets que je me suis trompée en employant le mot nazi ou fasciste .

Ainsi le mot néo nazi/ facho est plus approprié, car vous ne nierez pas qu'ils s'inspirent du nazisme ou de fascisme, non? C'est tout de même évident ( le salut hitlérien par exemple) ! Vous croyez donc que le fascisme et le nazisme ne peuvent pas évoluer ou du moins, inspirer d'autres courants de pensées tout aussi dangereux ?