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Nougat30 Membre 35 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Alain Finkielkraut

finkielkraut.jpg

Article original =====> Qui refuse qui ?

"Une si bonne prise de parole du philosophe Alain Finkielkraut dans l'émission Ce soir ou jamais en 2009 sur France 3, que j'ai décidé de la publier ici :

« Je suis effaré par cette extériorité, par cette violence [il parle des propos d'Houria Bouteldja sur les Français blancs]. Je lis Libération, (...) qui dénonce le refus de l'autre. Le problème c'est qu'ils sont en retard d'un génitif ; ce n'est pas l'autre, en l'occurence, qui est refusé. C'est l'autre, ou certains des autres, qui sont refusants. Et c'est ce refus qui crée un sentiment d'étrangeté, un sentiment de panique, et qui explique le succès angoissé du thème de l'identité nationale aujourd'hui en France. Parce que non pas que cette identité soit excluante, non pas qu'elle soit crispée ou particulariste, c'est au contraire une identité qu'on veut offrir en partage à des gens dont certains d'entre eux vous disent qu'ils n'ont rien envie de partager. » Alain Finkielkraut."

Qu'en pensez-vous ? La gauche a souvent tendance à ignorer cette partie du problème qui, selon moi, est une réalité !

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metal guru Membre+ 24564 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)

C'est marrant qu'un mec qui est toujours du côté d’Israël soit à ce point préoccupé par les problèmes de la France. :hu:

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The_Dalek Membre 20102 messages
Greuh‚ 38ans
Posté(e)

encore un intello qui veut fournir les foyers en papier toilette super cher

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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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la seul foi ou la france a offert son identité en partage c était pendant la période colonial .. là aussi les autres etait refusant .. pareil pour l identité basque ou bretonne , la aussi on a coupé court ...

finkielkraut oublie que l identité est aussi construction historique ... et il est difficile d offrir son identité en partage .etant donné le lourd héritage historique entre les uns et les autres .. et je doute qu houria bouteldja et les indigenes de la république soit representatif de la majortié des "autres"" en France .

ce que les francais aujourd hui refusent de partager c est leur porte monnaie pas leur identité .. reflex en temps de crise ou le peuple de france se dit qu il n a pas les moyens de supporter la misere du monde . il n y a pas de malaise de l identité mais une angoisse , la ville fait peur .. l espace urbain devient synonme d angoisse .. trop de violence on sent une jeunesse a la dérive , un monde économique qui nous ecrase et nous laisse aucune échappatoire , ce souci de la facture a regler en fin de mois quand on est deja a decouvert , des facture impayé . l angoisse du recommander pas la peine d aller chercher des concept d altérité et d etrangeté .. .. on a trop tendance a tout rangé dans la case crispation identitaire et a chercher des concept trop philozofik qui nous eloigne des solution possible ..

Modifié par nietzsche.junior
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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)

C'est marrant qu'un mec qui est toujours du côté d’Israël soit à ce point préoccupé par les problèmes de la France. :hu:

Je vois pas en quoi on peut ne pas être préoccupé par les problèmes de la France et par Israël

ça ne s'exclut pas...

Au contraire, serais je tenté de penser...

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icilasolution Membre 33 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

La France a déclaré qu'elle ne importe comment moderne Restera dans l'orgueil de la démocratie française et la coexistence pacifique Vérité et de la démocratie est née en France Même le système étatique est la meilleure combinaison de systèmes où les aspects positifs du capitalisme et le socialismeheart.gif

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Alain Finkielkraut

finkielkraut.jpg

Article original =====> Qui refuse qui ?

"Une si bonne prise de parole du philosophe Alain Finkielkraut dans l'émission Ce soir ou jamais en 2009 sur France 3, que j'ai décidé de la publier ici :

« Je suis effaré par cette extériorité, par cette violence [il parle des propos d'Houria Bouteldja sur les Français blancs]. Je lis Libération, (...) qui dénonce le refus de l'autre. Le problème c'est qu'ils sont en retard d'un génitif ; ce n'est pas l'autre, en l'occurence, qui est refusé. C'est l'autre, ou certains des autres, qui sont refusants. Et c'est ce refus qui crée un sentiment d'étrangeté, un sentiment de panique, et qui explique le succès angoissé du thème de l'identité nationale aujourd'hui en France. Parce que non pas que cette identité soit excluante, non pas qu'elle soit crispée ou particulariste, c'est au contraire une identité qu'on veut offrir en partage à des gens dont certains d'entre eux vous disent qu'ils n'ont rien envie de partager. » Alain Finkielkraut."

Qu'en pensez-vous ? La gauche a souvent tendance à ignorer cette partie du problème qui, selon moi, est une réalité !

Le français ne promeut plus son identité, il la défend. Je trouve qu'a. Finkielkraut n'est pas tout à fait complet. Il explique pourquoi certains français seraient sur la défensive, mais pas pourquoi il n'y a de moins en moins de promotion de cette identité (langue, modèle social, république démocrate laïque...) S'il couvre de son analyse un sentiment qui parcourt les concitoyens, il faut aussi ajouter que, de plus en plus, une frange de français ne veut tout simplement plus partager son identité. Je trouve qu'il omet aussi un contexte économique particulièrement anxiogène qui n'est pas pour affermir la cohésion sociale. Enfin, et c'est la propre analyse d'A. Finkielkraut, dans un contexte de mise à mal de notre système social par la dérégulation néo-libéral, dans un contexte de mondialisation, de déclassification de puissance, de déclin de la culture politique du citoyen, le doute en ses valeurs républicaines s'est installé. Le mal est extérieur et intérieur à la fois : l'absence de volonté d'intégration d'une frange minoritaire de citoyens issus de l'immigration n'est qu'une facette.

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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

ah ce con !!!

je ne supporte pas ce type qui défends toutes les saloperies commisses par le gouvernement Israëlien sans remords !

ses discours flippant (ruine de la france, ruine de l' ""identité française", danger du métissage, etc...) sont à gerber !!

f

Modifié par grandfred

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dihyia Membre 9023 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est marrant qu'un mec qui est toujours du côté d’Israël soit à ce point préoccupé par les problèmes de la France. :hu:

n'est il pas français ?

et s'il est français ne peut il être du côté d'Israel ?

revoilà bien les mêmes conneries qui refont surface.

C'est marrant qu'un mec qui est toujours du côté d’Israël soit à ce point préoccupé par les problèmes de la France. :hu:

Je vois pas en quoi on peut ne pas être préoccupé par les problèmes de la France et par Israël

ça ne s'exclut pas...

Au contraire, serais je tenté de penser...

:plus:

évidemment mais celui qui ne veut pas comprendre nous sort ce genre d'idiotie

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metal guru Membre+ 24564 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)

évidemment mais celui qui ne veut pas comprendre nous sort ce genre d'idiotie

La bêtise serait à mon sens d'adhérer au discours de ce mec qui d'un côté est effaré par la violence des gens à qui on tend la main en France, mais trouve normal celle des Israéliens qui tendent le bâton ailleurs. De toute façon, on sait très bien que pour toi le caca des Israéliens sent toujours bon. ;)

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)

ah ce con !!!

je ne supporte pas ce type qui défends toutes les saloperies commisses par le gouvernement Israëlien sans remords !

ses discours flippant (ruine de la france, ruine de l' ""identité française", danger du métissage, etc...) sont à gerber !!

f

C est un homme de droite, il a le droit d'exprimer son opinion...Il est en conflit intellectuellement parlant avec l'ensemble de la gauche bien pensante..

C'est son point de vue, pourquoi doit t-il être insulté pour ça?

On peut être d'accord avec lui ou pas...

Israel , il défend la politique de cet état , pas toujours, je l'ai entendu être très critique envers les colons qui construisent sur les territoires occupés..

Je l'ai même entendu défoncer Bush et la guerre en Irak...

Il est bien plus subtil que tu penses et in fine , bien plus subtil que toi, tu m'excuses...

Mais avant de condamner un homme , il faut prendre le temps d'écouter tout ce qu'il dit et pas ce qu'on dit de lui..

C'est un peu comme Ramadan, on a tendance à en faire un agent au service des salafistes ...Mais son discours est bien plus subtil ...

C'est grotesque de caricaturer les intellectuels sous prétexte qu'ils appartiennent à un courant de pensée qui n'est pas le nôtre...

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metal guru Membre+ 24564 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)

Il est en conflit intellectuellement parlant avec l'ensemble de la gauche bien pensante..

Avant que Grenouille verte ne me le pique :sleep:

pointzemmo.jpg

Le point Zemmour

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johngouze Membre 552 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
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Ouais, je prends ça comme un compliment...surtout de la part d'une émanation évidente de l'indigence intellectuelle caractérisée...

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metal guru Membre+ 24564 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)

Quand je peux rendre service... :sleep:

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Ouais, je prends ça comme un compliment...surtout de la part d'une émanation évidente de l'indigence intellectuelle caractérisée...

En même temps, tu avais plusieurs participants à qui tu pouvais répondre, et tu optes pour le choix de faire monter la sauce et en venir aux noms d'oiseaux... Il t'appartient aussi d'élever le débat plutôt que contribuer à son inefficience.

Il y a un danger à contrevenir aux principes républicains à considérer que c'est l'origine des citoyens qui pose, de prime abord, un problème et non leurs actes.

L'historien Patrick Weil (comme d'autres à l'instar de G. Noiriel) s'est heurté frontalement aux conceptions d'A. Finkielkraut. Ses recherches montrent que des politiques de préférence ethnique explicite ont été envisagées à deux moments précis de notre histoire : en 1945, certains experts ont proposé d’adopter un régime de quotas par zones géographiques pour répondre aux besoins de main d’oeuvre ; en 1978-1980, Valéry Giscard d’Estaing met en place une politique de retours forcés à destination de l’immigration d’Afrique du Nord.

Dans les deux cas, le débat latent repose sur une supposée différenciation d’assimilation des étrangers en fonction de l’origine, comme le sous-entend A. Finkielkraut. Au final, l’ordonnance du 2 novembre 1945 ne comportera aucune référence à ce type de réflexion et P. Weil affirme que c’est une "législation formellement libérale et égalitaire" et qui "a donné la priorité à l’égalité formelle et a noyé la préférence dans l’égalité plutôt que le contraire". De cette recherche, l’auteur juge que "si l’on considère qu’un clivage fondamental distingue ceux qui privilégient une différenciation des origines ethniques de ceux qui sont attachés à la domination in fine d’une logique égalitaire", la politique migratoire historique de la France ne peut-être cataloguée comme raciste et que la droite, hors épisode VGE et jusqu’au retour des propositions de quotas de Nicolas Sarkozy, qui sont finalement à l'aval du discours d'A. Finkielkraut, aurait été majoritairement pour le respect de la logique égalitaire : respectueuse de ses principes fondamentaux, sans discrimination, tout en réglant les problèmes d'intégrations.

Patrick Weil, Liberté, égalité, discriminations : L'identité nationale au regard de l'histoire, Grasset, Paris 2008.

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scolo Membre 1924 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec lui, c'est une réalité. Certains n'ont aucune envie de se mélanger ou de se métisser, ils sont dans l'exaltation permanente d'origines particulières. Les prénoms sont un beau symbole de tout ça, à l'heure du brassage et de l'ouverture culturelle quel est le seul groupe communautaire qui soit uniforme et rejette tout prénom qui ne soit pas de cette origine ?

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latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Il est en conflit intellectuellement parlant avec l'ensemble de la gauche bien pensante..

Avant que Grenouille verte ne me le pique :sleep:

pointzemmo.jpg

Le point Zemmour

On s'en balance du Point Zemmour, la bien pensance elle existait avant lui, lorsqu'un mec te sort des belles paroles sur la société et qu'il est persuadé que son avis devrait être celui de tous, il faut le clasher c'est tout !! :sleep:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bien-pensance

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Moriarty Membre 3624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ouais, je prends ça comme un compliment...surtout de la part d'une émanation évidente de l'indigence intellectuelle caractérisée...

En même temps, tu avais plusieurs participants à qui tu pouvais répondre, et tu optes pour le choix de faire monter la sauce et en venir aux noms d'oiseaux... Il t'appartient aussi d'élever le débat plutôt que contribuer à son inefficience.

Il y a un danger à contrevenir aux principes républicains à considérer que c'est l'origine des citoyens qui pose, de prime abord, un problème et non leurs actes.

L'historien Patrick Weil (comme d'autres à l'instar de G. Noiriel) s'est heurté frontalement aux conceptions d'A. Finkielkraut. Ses recherches montrent que des politiques de préférence ethnique explicite ont été envisagées à deux moments précis de notre histoire : en 1945, certains experts ont proposé d’adopter un régime de quotas par zones géographiques pour répondre aux besoins de main d’oeuvre ; en 1978-1980, Valéry Giscard d’Estaing met en place une politique de retours forcés à destination de l’immigration d’Afrique du Nord.

Dans les deux cas, le débat latent repose sur une supposée différenciation d’assimilation des étrangers en fonction de l’origine, comme le sous-entend A. Finkielkraut. Au final, l’ordonnance du 2 novembre 1945 ne comportera aucune référence à ce type de réflexion et P. Weil affirme que c’est une "législation formellement libérale et égalitaire" et qui "a donné la priorité à l’égalité formelle et a noyé la préférence dans l’égalité plutôt que le contraire". De cette recherche, l’auteur juge que "si l’on considère qu’un clivage fondamental distingue ceux qui privilégient une différenciation des origines ethniques de ceux qui sont attachés à la domination in fine d’une logique égalitaire", la politique migratoire historique de la France ne peut-être cataloguée comme raciste et que la droite, hors épisode VGE et jusqu’au retour des propositions de quotas de Nicolas Sarkozy, qui sont finalement à l'aval du discours d'A. Finkielkraut, aurait été majoritairement pour le respect de la logique égalitaire : respectueuse de ses principes fondamentaux, sans discrimination, tout en réglant les problèmes d'intégrations.

Patrick Weil, Liberté, égalité, discriminations : L'identité nationale au regard de l'histoire, Grasset, Paris 2008.

Interessant...

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Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
Posté(e)

le gros souk en France c,est cette double nationalité,ou on est français ou on ne l,est pas,il serait temps d,arrêter toutes ces conneries(un chat ne sera jamais un chien)

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epmd71 Membre 10304 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

de la même veine que bhl

finkielkrault est le seul a savoir tout quand tu l’écoutes

il joue souvent les monologues sur les plateaux

et un vrai mépris pour ces opposant

en plus ce dit philosophe :smile2::smile2:

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