Trois jeunes juifs agressés au marteau et à la barre de fer près de Lyon

Les autres agressions aussi. Je ne vois pas au nom de quoi on dirait que les victimes d'agressions non-racistes souffrent moins.

Tu as lu ce que j'ai écrit au moins ? Ca n'est certainement pas ce que tu en rapportes, une fois de plus...

Tu restes bloqué sur le seul point de vue de la victime et tu occultes le restes.

Ces conséquences restent à prouver.

J'attends tes arguments sur ce point.

Je les ai donné mes arguments. Mais tu as une lecture sélective. Tu n'en tiens pas compte. (http://www.attorneygeneral.jus.gov.on.ca/french/crim/cpm/2005/HateCrimeDiscrimination.pdf)

En revanche, toi tu n'as pas répondu à ma question :

Tu ne reconnais donc aucune circonstance aggravante aux crimes de haine et n’est donc pas favorable à la loi de majoration de peine en vigueur en France ?

Modifié le 4 juin 2012 par Théia

En revanche, toi tu n'as pas répondu à ma question :

Tu ne reconnais donc aucune circonstance aggravante aux crimes de haine et n’est donc pas favorable à la loi de majoration de peine en vigueur en France ?

J'ai déjà répondu non, et je trouve cette loi idiote :

C'est complètement injuste. Rien ne justifie que ce soit une circonstance aggravante.

Par contre, j'attends toujours tes preuves sur les "conséquences" que tu as énumérées pour les agressions racistes.

Pouvez-vous justifier que ces conséquences n'existes que pour les agressions racistes et pas pour les autres ? Oui ? Non ?

Pouvez-vous justifier que ces conséquences n'existes que pour les agressions racistes et pas pour les autres ? Oui ? Non ?

Je ne vais pas m'attarder plus longuement parce qu'il est clair que ça ne servirait à rien. Et j'ai eu la réponse à ma question.

Mais demande toi plutôt comment le vol (pour reprendre ton exemple) peut entrainer "un sentiment de vulnérabilité de groupes minoritaires" ou encore "stimuler des divisions dans la société".

L'erreur est aussi de ne considérer ces actes que du point de vue de la victime. Banaliser ces crimes, c’est négliger les conséquences de tels actes. Faire le parallèle avec le vol c’est totalement occulter les effets psychologiques de ces agressions sur l’ensemble de la société :

Prouvez donc ces effets.

D'un point de vue psychologique, les crimes de haine peuvent produire des conséquences dévastatrices :

Prouvez-le. Et surtout, il faudrait prouver que ce n'est pas le même effet que le crime simple.

Vous croyez que la victime d'un crime qui n'est pas un crime de haine ne va pas subir aussi ces mêmes conséquences psychologiques ?

- Effet sur les personnes – des torts psychologiques et affectifs; répercussions sur l'identité et la valorisation personnelle de la victime, les deux aggravés par le degré de violence manifesté dans les crimes de haine, souvent beaucoup plus élevé que dans les crimes communs.

Cette différence avec les crimes communs reste à prouver.

- Effet sur le groupe visé – une terreur généralisée au sein du groupe auquel appartient la victime, ce qui peut inspirer un sentiment de vulnérabilité chez les autres membres de ce groupe qui pourraient en être les prochaines victimes.

Reste à prouver.

Des victimes d'agression classique présentant ces symptômes, ça existe. Je pense que ce n'est pas spécifique aux crimes de haine.

- Effet sur les autres groupes vulnérables – effet néfaste sur des groupes minoritaires ou sur des groupes qui s'identifient au groupe visé, surtout quand la haine manifestée s'appuie sur une idéologie ou une doctrine qui vise plusieurs groupes.

C'est à dire ?

A prouver.

- Effet sur l'ensemble de la collectivité – la stimulation des divisions dans la société, ce qui serait une abomination sur des concepts comme l'harmonie et l'égalité dans une société multiculturelle.

Est-ce réel ou plus un fantasme catastrophiste ?

A prouver.

Au final, tous vos arguments sont des allégations sans preuve.

Au final, tous vos arguments sont des allégations sans preuve.

Mes arguments sont ceux des études sociologiques et psychologiques qui ont mené un certain nombre de pays à reconnaitre le "crime de haine" et à voter les lois en conséquence.

Il me semble que les tiens relèvent plus du déni que de la simple négation.

--> Mais demande toi plutôt comment le vol (pour reprendre ton exemple) peut entrainer "un sentiment de vulnérabilité de groupes minoritaires" ou encore "stimuler des divisions dans la société".

Mais demande toi plutôt comment le vol (pour reprendre ton exemple) peut entrainer "un sentiment de vulnérabilité de groupes minoritaires" ou encore "stimuler des divisions dans la société".

Voilà comment ça peut stimuler les divisions de la société : Un retraité soupçonné à tort d'être un "pervers sexuel" meurt lors de son interpellation.

C'est l'histoire d'un pauvre retraité qui s'est fait lynché par des parents en colères qui le soupçonnaient d'être pédophile.

Et le "sentiment de vulnérabilité" n'existe pas que chez les groupes minoritaires, le résultat du FN le montre bien : une partie de l'électorat de ce parti à voté à cause de ce sentiment de vulnérabilité, et ce bien qu'ils fassent partie du "groupe majoritaire".

Ce n'est donc pas une spécificité des crimes de Haine.

La politique du 2 poids 2 mesures en France n'est plus à démontrer...Les élites ont trahi ce pays pour se vendre corps et âmes au sionisme et Israël , au détriment de la France et des français. Remarquez le discours de Walls qui est presque mot pour mot celui tenu par Juppé en Israel..."Le changement c'est maintenant" , j'en ai pas vraiment l'impression...A gauche comme à droite , l'élite franc-maçonne a déjà signé et pactisé.

Bien sûr on ne manquera pas de coller l'étiquette du conspirationniste à ces propos , néanmoins il arrive un moment où les faits (de plus en plus nombreux) laissent perplexes et suscitent la critique. Il est quand même édifiant je trouve que pour ces élites diplômées des grandes écoles , au CV et parcours bien garnis....de ne pas avoir encore compris que la notion d'antisémitisme était à elle seule du racisme , et causait plus de tord à la communauté intéressée qu'autre chose...Dès lors , on finit par se dire que ça fait parti du jeu et que l'intérêt est tout autre...Qu'on se le dise , si le racisme est le fait de hiérarchiser les peuples ou de leur attribuer des traits en fonction de leur "faciès" ou origine...la notion "d'antisémitisme" tape en plein dans le mille.

Pourquoi s'en prendre à un noir , arabe , asiatique , européen etc...relèverait du racisme...et un juif de l'antisémitisme ? Qu'est-ce qui justifie cette attention particulière ... qui fait passer les juifs sur le devant de la scène ? C'est tout simplement inadmissible et insupportable. Les juifs devraient mettre leur poing à la gueule du CRIF et de la LICRA pour ne pas avoir trouver mieux comme marketing communautaire que leurs éternelles pleurnicheries et souffrance...Mais bon allez savoir...peut être l'or coule dans leur veine...Non mais vous êtes marrants , c'est que je peine à savoir pourquoi les politiques font preuve d'un esprit aussi docile...

La Shoah et ses morts...? Oui mais c'est comme les indiens d'Amérique , les Rwandais , les Bosniaques , les tibétains , irakiens , palestiniens et on en passe...(à la différence où dans ces cas là il est tout à fait possible de remettre en cause des faits historiques et d'en discuter sans être inquiété par je ne sais quelle répression et linchage...)

Modifié le 4 juin 2012 par Saikyo

Au final, tous vos arguments sont des allégations sans preuve.

Mes arguments sont ceux des études sociologiques et psychologiques qui ont mené un certain nombre de pays à reconnaitre le "crime de haine" et à voter les lois en conséquence.

Quelles études ?

Citez les si elles existent réellement.

Pour l'instant, je ne vois que des affirmations sans preuve.

les francs maçons ? c'est plus a la mode les illuminatis ?

Deux choses m'ont frappé suite à cet acte. D’abord, il convient d'observer un regain incontestable de l’antisémitisme, notamment suite à l'affaire Merah tellement médiatisée. Certains membres de l'extrême gauche accusent la France d'anti-islamisme latent, par exemple à cause de notre présence en Afghanistan. Après cette affaire, beaucoup de jeunes islamistes extrémistes, de jeunes déracinés, de jeunes Français issus de l’immigration qui n’ont pas réussi à s’intégrer, se sont crus et se croient encore tout permis. Ils iront « casser du juif ».

Mais ce qui m’a le plus étonné, c’est que l'on a bien parlé de trois juifs portant kippa. Mais ceux qui les ont agressés, a-t-on dit qu’il s’agissait de musulmans ? Non bien sûr, ce sont des jeunes, une bande de jeunes ou une bande tout court ! Ne jamais prononcer le mot de musulman. Comment pourrait-on imaginer le prononcer ? Ce serait du racisme pur. A l'inverse, évoquer le judaïsme des victimes est tout à fait normal !

Il y a actuellement une dérive dans notre pays qui n’est pas acceptable. Pour ne pas « heurter » les bonnes âmes de gauche, mélanchonesque ou socialisante, nous n’avons plus le droit de dire la vérité. Les jeunes musulmans qui partent en bande « casser du juif » ne seront que des jeunes tandis que les juifs seront des juifs !

Attention car cette présentation orientée est dangereuse. Elle favorise l’antisémitisme au niveau de la communauté musulmane. Elle victimise les musulmans dont on n'a évidemment pas le droit de parler de la religion.

Nous sommes donc tombés sur la tête ! Nous ne voulons plus appeler un chat, un chat. Nous voulons tricher avec la vérité. Toute cette présentation faite par une presse de gauche bien pensante, donneuse de leçons, est dramatique car elle favorise maintenant l’extrémisme d’où qu’il vienne. Les journalistes ne remplissent pas leur rôle. La vérité est cachée. La France le sait et se révolte.

Pr. Bernard DEBRÉ

Ancien Ministre

Député de Paris

http://www.bernarddebre.fr/actualites/trois_juifs_attaqu__s____lyon

C'est tellement facile de mettre sur le dos du "sionisme" le fait que des types se baladent dans la rue avec marteaux, cutters, barres de fer...

Extraordinaire, la LICRA (aussi cons soient-ils) arme des couilles molles, maintenant. La bonne affaire. C'est bizarre, Saykio, vous ne citez pas SOS Racisme...

15 lignes bien tournées et on balaye du revers de la main l'influence de pays arabes en France, leurs gadgets en tout genre. Comme si Sarkozy n'avait pas accueilli à bras ouverts Qataris, Saoudiens, et tout leur attirail idéologique.

Pis ça permet de ne pas se remettre en question, de continuer à pleurer auprès de Maman France, de quémander plutôt que de se comporter en communauté responsable.

Les musulmans ont majoritairement voté PS, non ?

Avec ce que je lis plus haut (sonistes nanani nananère), c'est soit des cons de base, ou alors ils aiment se faire mettre en laisse pas le PS et se complaisent dans ce petit système. Y'a pas d'autre solution.

Wallace : "Monsieur Farrakhan, vous insinuez que c'est toujours la faute des blancs..."

Farrakhan :"Non Monsieur Wallace, je ne dirais jamais celà, car il ne serait pas honnête de tout reprocher aux blancs. Il nous faut reconnaitre nos propres tords, ne devons pas attendre et quémander aux blancs ce qu'on doit obtenir par nous-même. Notre échec dans ce domaine est de notre propre faute.Si, déjà, on s'occupait de nous-même, ça aiderait à la réconciliation"

Farrakhan, dirigeant de l'organisation "Nation of Islam".

Quand les musulmans en France, dans ce pays rongé par le laxisme, ou on va inventer n'importe quel sornette pour justifier que des couilles molles se promènent, faute de courage, avec des armes, auront fait ne serait-ce que la moitié de cette très belle auto-critique, ils pourront venir donner des leçons et parler de sionisme, de "communautaire" (que c'est drôle venant d'un musulman ou pro-musulman, comme si Boubaker n'était pas reçu en grande pompe et qu'on ne fêté pas l'Aïd à la Mairie de Paris).

Commencez par mettre un coup de poing dans la gueule de SOS Racisme qui vous a, à votre grand contentement, bien infantilisés et abruti, et vous pourrez venir donner des leçons aux autres communautés en France.

En attendant, vous n'êtes pas, et pour un bon moment encore, en droit de donner des leçons à qui que ce soit...

Pourquoi s'en prendre à un noir , arabe , asiatique , européen etc...relèverait du racisme...et un juif de l'antisémitisme ?

Le judaïsme est une religion. Tu as des juifs américains par exemple, qui sont blancs, des juifs éthiopiens qui sont noirs...etc...

(Et même, concernant le mot "arabe", si on prend la définition du mot, cela renvoie des personnes de langue maternelle arabe. Et t'as aussi bien des somaliens que des syriens, des mauritaniens ou des qataris...)

Modifié le 4 juin 2012 par latin-boy30

L'antisémitisme (ou le racisme) est une circonstance particulière et aggravante qui justifie le traitement spécial.

C'est complètement injuste. Rien ne justifie que ce soit une circonstance aggravante.

En quoi agresser gratuitement un blanc serait moins grave qu'agresser un juif parce qu'il est juif ?

Moralement, vous trouver que les agressions gratuites sont "meilleures" que les agressions antisémites ?

Entièrement d'accord avec vous. Une agression reste une agression.

Les agressions à caractère racistes sont plus graves, vouloir ne pas convenir de cet état de fait c'est vouloir minimiser la motivation pour finalement expliquer qu'elle est acceptable ; ce à quoi je dis "non".

Les agressions liées à la drogue sont plus graves, vouloir ne pas convenir de cet état de fait c'est vouloir minimiser la motivation pour finalement expliquer qu'elle est acceptable ; ce à quoi je dis "non".

la paranoia de dihyia

A force d'immigration les bébés blancs sont dorénavant minoritaires aux États-Unis.

http://www.lefigaro....res-aux-usa.php

Le nombre de musulmans en France double actuellement tous les quinze ans. Selon les travaux de Jean-Paul Gourévitch, universitaire et expert international en ressources humaines, à ce rythme la population française sera pour moitié musulmane d'ici 2050.

Il n'y a pas que l'immigration, il y a aussi la natalité plus faible en Occident et le fait que nous soyons des pays riches, alors que les pays d'émigration sont plus pauvres.

S'ils viennent chez nous, c'est parce-que les conditions de vie sont meilleures. Quand tu voies la Somalie, tu peux comprendre que ses habitants aient envie de se barrer ...

Mais ça, que l'Islam progresse en France, si on veut être vraiment laïques, on doit juste se contenter de veiller à la neutralité de l’État vis-à-vis de la religion et laisser chaque citoyen adopter la religion qu'il souhaite. Ceci tout en respectant la laïcité.

Cela étant, on pourrait aussi se pencher sur une limitation du multiculturalisme....

Modifié le 5 juin 2012 par latin-boy30

la paranoia de dihyia

A force d'immigration les bébés blancs sont dorénavant minoritaires aux États-Unis.

http://www.lefigaro....res-aux-usa.php

Aux Etats-Unis, les hispaniques ne sont pas classé dans les blancs. C'est la plus grande communauté non-blanche.

Je continue le presque-hors-sujet sur lequel on était lancés alors :

@Grenouille Verte, des études j’en ai lu un certain nombre, elles ne sont pas toutes accessibles gratuitement en ligne. Puisqu’il y a résistance, je fais faire des recherches dans mes archives papier et je t’invite à les consulter chez moi un soir avec un bon Bordeaux (c’est toi qui amène la bouteille)

C’est "étonnant" ce besoin de réclamer des preuves quand il est, par ailleurs si facile d’imaginer que des lois ne sont pas proposées sur de simples intuitions divagantes, ou de comprendre que lorsqu'on porte atteinte à un individu pour son appartenance à un groupe c'est le groupe entier qui reçoit l'agression ; ou encore quand on est capable de comprendre en quoi la stigmatisation d’une tranche de population peut lui être nuisible et l'est aussi à l'ensemble de la société (et là je pense aux arguments de campagne de Lepen). Le sentiment de rejet et/ou celui de la vulnérabilité et/ou la réaction par la violence et/ou la réaction par l’isolement... ça te parle ?

Enfin bref, en attendant j’ai trouvé qq petites choses en ligne, bonne lecture :

http://www.semainedesvictimes.gc.ca/pub/pdfs/Sidikat_Fashola_FR.pdf

http://www.justice.gc.ca/fra/pi/rs/rap-rep/2007/rr07_vic1/rr07_vic1.pdf

http://www.diversite.be/?action=onderdeel&onderdeel=275&titel=Aanzetten+tot+haat+en+verwerpelijk+motief

---

Le moins qu’on puisse dire, c’est que ces agressions sont loin de susciter l’indignation unanime et la solidarité sur ce forum. Bien au contraire, elles ne font que diviser davantage.

En résumé ici quand un juif se fait agresser, la réaction quasi immédiate et la seule discussion qui intéresse certains c’est le (réel ?) "privilège" politique et/ou médiatique accordé aux agressions sur les juifs. Finalement, ils en ont de la chance ces juifs de se faire tabasser !

Quand un homosexuel se fait tabasser, c’est la faute des associations ou de la provocante gay pride qui offrirait une image dépravée de l’homosexualité. On entendrait presque "ils n'avaient qu'à pas choisir d'être homo"

Quand un noir se fait agresser, le débat dévie rapidement sur la reconnaissance du racisme anti-blanc : "ouais c’est toujours les noirs les malheureux, nous aussi on souffre du racisme bordel!"

Etc etc...

Et après ça, certains prétendent encore que les motivations haineuses doivent être tues et n’ont aucune incidence sur la division d’une société. En somme, on préfère minimiser la haine pour éviter de chercher les responsabilités partagées (et donc les solutions éducatives communes).

La seule chose qui importe ici, c’est la reconnaissance de son propre statut de malheureuse victime. C’est la course à celui qui souffre plus que l’autre, le "privilège du malheur"! --> "T’as mal ? et ben d’abord tais-toi parce que non seulement c’est ta faute, mais en plus, moi j’ai encore plus mal que toi. Na"

Brrrrrr... déprimant.

C'est tellement facile de mettre sur le dos du "sionisme" le fait que des types se baladent dans la rue avec marteaux, cutters, barres de fer...

Extraordinaire, la LICRA (aussi cons soient-ils) arme des couilles molles, maintenant. La bonne affaire. C'est bizarre, Saykio, vous ne citez pas SOS Racisme...

15 lignes bien tournées et on balaye du revers de la main l'influence de pays arabes en France, leurs gadgets en tout genre. Comme si Sarkozy n'avait pas accueilli à bras ouverts Qataris, Saoudiens, et tout leur attirail idéologique.

Pis ça permet de ne pas se remettre en question, de continuer à pleurer auprès de Maman France, de quémander plutôt que de se comporter en communauté responsable.

Les musulmans ont majoritairement voté PS, non ?

Avec ce que je lis plus haut (sonistes nanani nananère), c'est soit des cons de base, ou alors ils aiment se faire mettre en laisse pas le PS et se complaisent dans ce petit système. Y'a pas d'autre solution.

Wallace : "Monsieur Farrakhan, vous insinuez que c'est toujours la faute des blancs..."

Farrakhan :"Non Monsieur Wallace, je ne dirais jamais celà, car il ne serait pas honnête de tout reprocher aux blancs. Il nous faut reconnaitre nos propres tords, ne devons pas attendre et quémander aux blancs ce qu'on doit obtenir par nous-même. Notre échec dans ce domaine est de notre propre faute.Si, déjà, on s'occupait de nous-même, ça aiderait à la réconciliation"

Farrakhan, dirigeant de l'organisation "Nation of Islam".

Quand les musulmans en France, dans ce pays rongé par le laxisme, ou on va inventer n'importe quel sornette pour justifier que des couilles molles se promènent, faute de courage, avec des armes, auront fait ne serait-ce que la moitié de cette très belle auto-critique, ils pourront venir donner des leçons et parler de sionisme, de "communautaire" (que c'est drôle venant d'un musulman ou pro-musulman, comme si Boubaker n'était pas reçu en grande pompe et qu'on ne fêté pas l'Aïd à la Mairie de Paris).

Commencez par mettre un coup de poing dans la gueule de SOS Racisme qui vous a, à votre grand contentement, bien infantilisés et abruti, et vous pourrez venir donner des leçons aux autres communautés en France.

En attendant, vous n'êtes pas, et pour un bon moment encore, en droit de donner des leçons à qui que ce soit...

:plus:

et derrière l'anti sionisme se cache l'antisémitisme.