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franc-maçonnerie et démocratie

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151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35716 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)

Juste pour rire... c'est laquelle mon obédience? :D Et en question subsidiaire a quel moment j'ai dis que j'étais franc maçon? :D

Les vestiaires c'est par là... tu peux aller te rhabiller.

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Il me semble que les principes de la Franc-maçonnerie comme le secret juré ,le soutien inconditionnel des "frères" entre eux peut être , parfois , dans certaines circonstances ,dangereux pour le fonc

La Démocratie et la Franc-Maçonnerie sont un antagonisme . Dans le fonctionnement de la Franc-Maçonnerie , il n'y a aucune place pour la démocratie . C'est tout simplement impossible . C'est un

Ce à quoi je répond : Affairisme obscurantiste, collusion, manigance, corporatisme, passe-droit... Si on peut reconnaître un segment intellectuellement trés hônnete de la FM, il convient de ne pas ou

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Moriarty Membre 3624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Encore pire...Un franc-mac' canada dry....:smile2:

ok, je finis au vestiaire et toi dans les latrines...Raaahh le mec...

Modifié par Moriarty
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Posté(e)
baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"La véritable menace pour notre république est le gouvernement invisible, qui comme une pieuvre géante, étends ses tentacules gluants autour de nos villes, états et nations."

<br style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(90, 90, 90); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; text-align: center; ">

John F. Hylan (1868-1936), maire de New York de 1918 à 1925

question :de quel gouvernement invisible voulait il parler,il en dit trop ou pas assez ...

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Posté(e)
Moriarty Membre 3624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Les francs-maçons n’ont pas assez d’influence pour être pris en considération, mais trop pour qu’on s’en désintéresse. " Charles de Gaulle

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151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35716 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)

"La véritable menace pour notre république est le gouvernement invisible, qui comme une pieuvre géante, étends ses tentacules gluants autour de nos villes, états et nations."

<br style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(90, 90, 90); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; text-align: center; ">

John F. Hylan (1868-1936), maire de New York de 1918 à 1925

question :de quel gouvernement invisible voulait il parler,il en dit trop ou pas assez ...

Il est à noter que cette phrase pullule dans tout les sites conspirationnistes du net... Et il est encore à noter que la déclaration d'indépendance des USA a été signé très majoritairement par... des francs maçons: 56 signataires, 50 franc maçons. S'il est un pays au monde où il est difficile de critiquer la franc maçonnerie c'est bien les USA... Ou alors il faut être nostalgique de la dominance anglaise. Je ne saurais imaginer le maire de New York de l'époque critiquer les fondations de la démocratie américaine.

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  • 4 months later...
Posté(e)
baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

A quand la séparation de la maçonnerie et de l'Etat ?

Lu dans Faits et Documents :

"Le ministre de la Défense
Jean-Yves Le Drian
a été initié, dès 1982, au sein de la loge Nature et Philanthropie (GODF) de Lorient. Le ministre du Budget
Jérôme Cahuzac
a été initié au sein de la loge Locarno 28 du GODF".

on est bien des veaux

de faire semblant d'être en démocratie

alors que tout se passe dans les coulisses

des frangins

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Invité Magus
Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Ils seraient catholiques que tu applaudirais des deux mains :blush:

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28ans Posté(e)
soupiot Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

le diable se niche dans les détails Magus, le diable se niche dans les détails!

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Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Les francs-maçons français, pour ce que j'ai pu entendre d'échos, n'aiment pas vraiment l'extrême-droite.

Après, ils sont assez ouverts, il y a aussi bien de l'UMP que du Front de Gauche dans leurs rangs, d'après articles d'hebdomadaires que j'ai lus.

Mais bizarrement, personne du FN ... laugh.gif

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Posté(e)
baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ils seraient catholiques que tu applaudirais des deux mains :blush:

hou la la ...

pas sur !

la plupart de ceux qui se disent catho

ne le sont pas en fait ....

Les francs-maçons français, pour ce que j'ai pu entendre d'échos, n'aiment pas vraiment l'extrême-droite.

Après, ils sont assez ouverts, il y a aussi bien de l'UMP que du Front de Gauche dans leurs rangs, d'après articles d'hebdomadaires que j'ai lus.

Mais bizarrement, personne du FN ... laugh.gif

je pense que ceux du FN ne s'affichent pas

par stratégie...

il ne faut pas oublier que le mensonge ,la dissimulation

envers les non maçons

sont vertu, et même devoir, pour les maçons ..

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43ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4003 messages
En désaccord‚ 43ans
Posté(e)

Dans la mesure ou l'immense majorité de nos élus sont frères, la franc-maçonnerie qu'elle le veuille ou non est l'adversaire de fait du pluralisme politique, c'est notre parti unique à nous.

Et qui dit parti unique dit : parti unique.

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44ans Posté(e)
Djizus Membre 3400 messages
Collabo‚ 44ans
Posté(e)

La maçonnerie, c'est la religion de la République, à l'origine de la Révolution de 1789.

C'est au coeur de cette fumisterie qu'on appelle "démocratie" en France.

Il est à noter que cette phrase pullule dans tout les sites conspirationnistes du net... Et il est encore à noter que la déclaration d'indépendance des USA a été signé très majoritairement par... des francs maçons: 56 signataires, 50 franc maçons. S'il est un pays au monde où il est difficile de critiquer la franc maçonnerie c'est bien les USA... Ou alors il faut être nostalgique de la dominance anglaise. Je ne saurais imaginer le maire de New York de l'époque critiquer les fondations de la démocratie américaine.

ça alors, on ne la trouve pas sur des sites pro-maçonnique ? Je suis surpris ! :D

Dis toi que sans cette noblesse de sang, tes ancêtres ramassait la merde des nobles en ne sachant ni lire, ni écrire.

Ah bon, donc tous ceux qui n'étaient pas de sang bleu avant la révolution étaient des ramasses-merde illétrés ? Faut que tu te renseignes sur cette période que tu connais manifestement très mal.

Des siècles de noblesse à exploiter le peuple dans l'obscurantisme, alors que la République à permis à chacun la liberté de penser et choisir sa vie.

Au lieu d'être exploité par un roi, tu l'es par plusieurs "élus". Quelle avancée!

L'oligarchie qui remplace l'autocratie.

Je pense souvent à ce qu'aurait pu devenir la France sans la Révolution, en continuant d'être une monarchie.

edit : j'avais pas vu que Moriarty t'avait déjà mouché.

Modifié par Djizus
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59ans Posté(e)
Alain75 Membre 23106 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

D'après ce que m'a raconté un ami, d'un ami au frère d'un ami qui est franc mac' ... "en franc maçonnerie tu récoltes ce que tu sèmes" ... on apprend à ne par prendre la parole inutilement , à ne pas couper intenpestivement la parole d'un frère comme au café du commerce ou pour le torturer mentalement comme sur un forum :bo: , à écouter d'autres points de vue, à se respecter et se connaître soi même ... c'est aussi très formateur. Heureusement que des associations comme la FM permettent de créer des passerelles entres gens qui n'ont pas toujours la même sensibilté dans le monde profane sinon ce serait la guerre permanente à tous les niveaux et cela n'a jamais empêché la droite ou la gauche d'exister. C'est bien utile aussi pour se mettre d'accord sur des sujets de société comme l'IVG, la bioéthique etc..

D'ailleurs la franc maçonnerie n'est pas exempte à sont tour d'influences profanes puisqu'elle-même est divisée entre 2 grands courants le GODF plutôt classes moyennes, républicaine et qui prône une liberté absolue de conscience et la GLNF plus bourgeoise, déiste non dogmatique.

Pour parler du passé, dès l'origine les constitutions d'Anderson au XVIIIè siècle ont permis à tous les francs maçons de porter l'épée ...ça n'évoque rien aujourd'hui mais à cette époque seuls les aristocrates avaient ce privilège. Les dérives? il y en a dans toutes associations humaines chez les pêcheurs à la ligne, les philatélistes, entre potes qui se connaissent du club de ping pong ... C'est oublier les innombrables contributions de la maçonnerie dans tous les domaines y compris dans l'art avec Mozart jusqu'à Achille Zavatta pour ne citer qu'eux :D et tous ces anonymes qui planchent inlassablement sur des sujets de société ou symboliques qui leur tiennent à coeur.

Bon enfin, je crois qu'il est préférable d'avoir dans son cercle, un ami d'un ami qui soit franc maçon, sinon on finit toujours par colporter des banalités...ou pire s'énerver sur des gens on ne peut plus pacifiques et qui eux gardent toujours leur calme ...

plus.gif Pour les avoir approché de très près et en connaissant 2 dont un ami ce sont effectivement des gens pacifiques, calmes.

Ce n'est pas une société secrète, c'est une société discrète, nuance de taille.

Tout homme ou femme de bonne volonté et d'esprit ouvert peut intégrer la Maçonnerie.

Certaines loges sont plus axés sur le symbolique ( Droit Humain ) d'autre sur le fonctionnement de la société (GOF) en tout cas ce sont des gens solidaires, j'en ai vu un exemple.

Ils sont également attachés aux valeurs de la République, de la Démocratie.

Il ne se revendiquent d'aucun Dieu précis, juste d'un "Grand Architecte" on y met ce qu'on y veut, la Nature pour les Athées ( le cas de mon ami) Mais on peut y mettre Allah, Yahvé, Dieu.......Krishna......c'est pas le choix qui manque dans l'irréel.....

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Invité Riposte
Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Il est magnifique de constater que ceux qui accusent la franc-maçonnerie de déni de démocratie sont ceux qui n'ont jamais questionné un franc-maçon ou ouvert un livre sur le mode de fonctionnement de la franc-maçonnerie, qui n'a rien de secret...

Le seul truc de secret, c'est le rituel initiatique d'un profane pour devenir un apprenti. Autre chose : ne pas dévoiler qui est franc-maçon, mais on peut le dire si on l'est ou non.

De plus, la franc-maçonnerie comme ensemble mondial est subdivisé en plusieurs grandes loges par pays, dont les rituels sont souvent différents : rituel français, rite écossais ancien et accepté, rite écossais rectifié (ou réformé), rite italien philosophique, etc..

Rien qu'en comptabilisant le nombre de rites différents et d'approches parfois profondément divisées, la franc-maçonnerie est un mouvement hétérogène, pluriel.

Donc l'argument de l'absence de pluralisme ne peut être avancé que par des ignorants.

Absence de démocratie ? Lors des tenues, chaque participant peut prendre la parole (sur accord du vénérable) sans être interrompue par les frères, doit avoir un langage correct et doit respecter les divergences d'opinion. On ne manifeste pas son désaccord par des gestes ou autre sans avoir la parole au préalable. C'est la démonstration parfaite d'un des droits fondamentaux d'une démocratie : une liberté d'expression responsable et respectée par les autres. D'ailleurs, le profane lors de son admission est soumis à un vote par les initiés (vote secret fait par des boules blanches et noires, l'expression blackbouler venant de là).

Bref... On voit que les fantasme populaires anti-maçonniques qui sont centenaires ont toujours la même base : l'ignorance... Percevoir la franc-maçonnerie comme une menace est une erreur. MAIS ! Il est effectivement vrai que la franc-maçonnerie peut servir à certaines personnes peu scrupuleuses comme tremplin professionnel ou social. Heureusement, tous ne sont pas motivé pour obtenir un statut haut placé dans la société en usant de ce réseau. La franc-maçonnerie est à l'image d'une société : on peut y croiser des gens très bien tout comme des opportunistes arrivistes. Malheureusement, ce genre de personnage à tendance à ternir l'image de cette confrérie.

Quand au fait que la franc-maçonnerie pèse un certain poids dans la politique ou l'économie du pays, oui ça peut. Mais c'est pas un poids énorme : de récents présidents n'ont jamais posés les pieds dans une loge par exemple. Et ce poids est encore plus facile à relativiser par l'hétérogénéité des rites ou des individus présents.

A vrai dire, un ouvrier ou un chirurgien, un jeune homme ou un ancien peuvent entrer en franc-maçonnerie. Il n'y a pas de condition de classe ou d'âge.

Modifié par Riposte
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Posté(e)
baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

plus.gif Pour les avoir approché de très près et en connaissant 2 dont un ami ce sont effectivement des gens pacifiques, calmes.

Ce n'est pas une société secrète, c'est une société discrète, nuance de taille.

Tout homme ou femme de bonne volonté et d'esprit ouvert peut intégrer la Maçonnerie.

Certaines loges sont plus axés sur le symbolique ( Droit Humain ) d'autre sur le fonctionnement de la société (GOF) en tout cas ce sont des gens solidaires, j'en ai vu un exemple.

Ils sont également attachés aux valeurs de la République, de la Démocratie.

Il ne se revendiquent d'aucun Dieu précis, juste d'un "Grand Architecte" on y met ce qu'on y veut, la Nature pour les Athées ( le cas de mon ami) Mais on peut y mettre Allah, Yahvé, Dieu.......Krishna......c'est pas le choix qui manque dans l'irréel.....

ce n'est pas une société secrète!!!!!!rire.jpg

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43ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4003 messages
En désaccord‚ 43ans
Posté(e)

Absence de démocratie ? Lors des tenues, chaque participant peut prendre la parole (sur accord du vénérable) sans être interrompue par les frères, doit avoir un langage correct et doit respecter les divergences d'opinion. On ne manifeste pas son désaccord par des gestes ou autre sans avoir la parole au préalable. C'est la démonstration parfaite d'un des droits fondamentaux d'une démocratie : une liberté d'expression responsable et respectée par les autres.

L'image même de l'assemblée nationale :sleep:

De plus ta démonstration parfaite repose sur des on dit. C'est moche.

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59ans Posté(e)
Alain75 Membre 23106 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

L'image même de l'assemblée nationale :sleep:

laugh.gifC"est pas du tout la même ambiance. J'ai vu les 2.

De plus ta démonstration parfaite repose sur des on dit. C'est moche.

Le mieux est de se faire soi même son idée......Google est ton ami........2-3 mails, tu assiste à une tenue ouverte aux profanes. Et tu y penses tranquille.

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baillousque Membre 2246 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

laugh.gifC"est pas du tout la même ambiance. J'ai vu les 2.

Le mieux est de se faire soi même son idée......Google est ton ami........2-3 mails, tu assiste à une tenue ouverte aux profanes. Et tu y penses tranquille.

admettons que le fonctionnement interne des 3 points

serait démocratique...ok !mais si c'est pour léser le français moyen de la démocratie

c'est sur son dos!

de plus même en interne la F.M. est une organisation pyramidale ou l'étage inférieur est mis dans l'ignorance du rang supérieur ... 200px-Eye.jpg

c'est le contraire de la démocratie

quand à la soit disant ouverture pour voir laugh.gif

c'est une vitrine trompeuse

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