franc-maçonnerie et démocratie

Ca me rappelle cette petite histoire, à propos d'un franc-maçon...

Le bonhomme était bien intégré dans sa loge, bossait avec des collègues francs-maçons, etc... Le truc habituel.

Et puis un jour, il rencontre la foi. Je ne sais plus trop comment, j'ai lu ce témoignage il y a plus de 5 ans. Je crois que c'était à l'occasion d'un passage à Lourdes avec sa femme.

Enfin bref, il devient chrétien. Et là, ça ne s'est plus du tout bien passé. Quand il a osé faire des exposés favorables aux christianisme dans sa loge, on lui a vite fait comprendre qu'il fallait pas pousser le bouchon. Quand la loge a appris qu'il avait été baptisé, là ce fut le cauchemar. Harcèlement, y compris au travail par les ex-sympathiques collègues. Lettres de menaces, aussi.

Si bien qu'il a fini par quitter et sa loge et son travail. Ca n'a pas suffit à arrêter le harcèlement d'ailleurs.

La Franc-Maçonnerie n'est respectable que de façade. Derrière, c'est pourri.

oui c'est Maurice Caillet

prenez le temps de visionner ses courageux témoignages (il a failli en mourir )

De plus, la franc-maçonnerie comme ensemble mondial est subdivisé en plusieurs grandes loges par pays, dont les rituels sont souvent différents : rituel français, rite écossais ancien et accepté, rite écossais rectifié (ou réformé), rite italien philosophique, etc..

Rien qu'en comptabilisant le nombre de rites différents et d'approches parfois profondément divisées, la franc-maçonnerie est un mouvement hétérogène, pluriel.

C'est aussi ce que prétendait le PCUS. D'ailleurs le parti communiste cubain est ouvertement franc maçon. Le fait est que le concept du parti unique quelles que soient ses intentions, est qu'il n'autorise aucun pluralisme par sa structure même.

Bref c'est l'opposé de la démocratie.

Les sociétés secrètes (ou discrètes) sont-elles réellement quelque chose de sérieux ? Est-ce que tout ce cérémonial d'initiation et de quasi religion à mystère ne sert pas surtout à se donner des frissons, en s'imaginant constituer une élite occulte ?

A part pour s'échanger des services, je ne sais pas si la franc-maçonnerie a aujourd'hui un grand pouvoir intellectuel.

C'est plus une question de cheminement personnel philosophico-spirituel.

Club de réflexion, échange d'idées entre personnes d'origines, de métiers et d'opinion politiques différents

J'y ai rencontré des gens interessants, mais tout le toutim de l'initiation, etc.....les rituels c'est pas mon truc.

Même rendre un salut, ou les présentation au chef de corps bien en rang avec la musique quand je faisais mon service ça me gonflait....si c"est pour revetir une cagoule et recevoir un coup de marteau (symbolique) sur la tête pour signifier une "renaissance" ça me laisse froid ou j'aurai pu peter le fou-rire. J'aime pas vexer....

Et mes 2 bouquins sur le symbolisme, il n'y avait que le coté graphisme qui m'interessait, je les ai refilé à mon pote qui en avait besoin pour ses planches.

Les Compagnons du tour de France c'est assez spécial aussi. Ca à comme un faux-air si je me rappelle les récits de mon grand-père. (Qui à œuvré plus tard chez les Maçons au Rite Anglican, je crois me souvenir....)

une bonne étoile t'a protégé de leur emprise ......

,et de ce qui, sous les apparences de reflexion ,

est une prison spirituelle

sans FENËTRES

Incroyable le nombre de préjugés au mètre carré.

Les loges maçonniques sont très différentes les unes des autres. La franc-maçonnerie elle-même est très morcellée. Chaque loge est souveraine et la chose à ne pas faire est de généraliser abusivement le comportement d'une loge à toute la franc-maçonnerie, comme l'a fait Delenda.

les loges peuvent être en effet différentes

et être unifiée par ses ou son chef occulte

dans les orientations de travail de l'esprit

c'est ce à quoi je crois

évidemment le franc maçon de base ne sait pas ...;

certains prétende que sorcellerie et FM sont une seule chose au sommet

argument:Mon lien

Incroyable le nombre de préjugés au mètre carré.

Les loges maçonniques sont très différentes les unes des autres. La franc-maçonnerie elle-même est très morcellée. Chaque loge est souveraine et la chose à ne pas faire est de généraliser abusivement le comportement d'une loge à toute la franc-maçonnerie, comme l'a fait Delenda.

Oui, les courants de l'UMP c'est pareil, et à la fin tu choisis entre Jean-François Copé et François Fillon. Le pluralisme même.

C'est plus une question de cheminement personnel philosophico-spirituel.

Club de réflexion, échange d'idées entre personnes d'origines, de métiers et d'opinion politiques différents

J'y ai rencontré des gens interessants, mais tout le toutim de l'initiation, etc.....les rituels c'est pas mon truc.

Dès lors que leurs réflexions se font en vase clos, qu'il n'y a pas de publication officielle de leurs propositions éventuelles, est-ce à but purement métaphysique ? Où cela révèle-t-il aujourd'hui une incapacité à renouveler leur matériau idéologique ?

La franc-maçonnerie des XVIIIe et XIXe a été à la pointe des idées nouvelles. Mais son caractère discret pouvait s'adapter à des sociétés non électives ou à l'élection censitaire. DEpuis le suffrage universel, ce caractère discret est anachronique. Alors volonté de se donner des frissons ou/et absence d'idées nouvelles dont l'aveu serait gênant ? Par exemple, que propose la franc-maçonnerie sur la crise de l'Europe ?

Sinon, pour l'aspect un peu ridicule des rituels, encore plus grandiloquents que dans le catholicisme, nous sommes d'accord.

Incroyable le nombre de préjugés au mètre carré.

Les loges maçonniques sont très différentes les unes des autres. La franc-maçonnerie elle-même est très morcellée. Chaque loge est souveraine et la chose à ne pas faire est de généraliser abusivement le comportement d'une loge à toute la franc-maçonnerie, comme l'a fait Delenda.

Il y a des nuances mais la franc-maçonnerie, en tout cas dans ses principes, a un socle commun entre chapelles : la croyance dans le progrès, la foi dans l'Homme etc... Je ne pense pas qu'il y ait de loges proches du FN ou de LO ou musulmane ou de toute autre idéologie un peu ou beaucoup réac. Déjà, ses rapports avec l'Eglise sont pas toujours top.

L'image même de l'assemblée nationale

De plus ta démonstration parfaite repose sur des on dit. C'est moche.

Sauf que malheureusement pour vous, l'Assemblée Nationale en l'état une espèce de réunion cacophonique, loin de toute de forme de respect de la parole régulièrement avec des sifflement désapprobateurs digne d'un stade de foot...

Quand aux on-dit sur le fonctionnement d'une tenue de ce genre, Alain t'a donné une solution, mais aussi un grand nombre d'ouvrages sur le sujet l'explique parmi plein d'autres choses...

C'est aussi ce que prétendait le PCUS. D'ailleurs le parti communiste cubain est ouvertement franc maçon. Le fait est que le concept du parti unique quelles que soient ses intentions, est qu'il n'autorise aucun pluralisme par sa structure même.

Bref c'est l'opposé de la démocratie.

Préjugés digne de contre-révolutionnaire royalistes de la Russie tsariste... Léon Trotsky affirmait la chose suivante "La franc-maçonnerie est une collaboration de classe, contraire au communisme révolutionnaire." L'URSS traquera les franc-maçons dès les années 1920 et demandera aux partis communistes européens de dévoiler l'identités de militants et cadres des partis. Cuba n'échappera pas à cette règle, puisque ce n'était qu'un Etat satellite de l'ex-URSS... Donc ce que vous affirmez, c'est des "on-dit".

La nazisme, les monarchistes, certains fous de Dieu (peu importe l'obédience), les nationalistes, etc... ont toujours été opposés à l'existence des franc-maçons... La plupart des opposants sont, comble de l'ironie, des prêcheurs antidémocratiques.

Bref, vous essayez de démontrer l'absence de démocratie dans la structure en question, mais c'est un exercice visiblement difficile.

évidemment le franc maçon de base ne sait pas ...;

certains prétende que sorcellerie et FM sont une seule chose au sommet

argument:Mon lien

De la sorcellerie maintenant en Franc-Maçonnerie... On aura décidément tout vu...

Dès lors que leurs réflexions se font en vase clos, qu'il n'y a pas de publication officielle de leurs propositions éventuelles, est-ce à but purement métaphysique ? Où cela révèle-t-il aujourd'hui une incapacité à renouveler leur matériau idéologique ?

La franc-maçonnerie des XVIIIe et XIXe a été à la pointe des idées nouvelles. Mais son caractère discret pouvait s'adapter à des sociétés non électives ou à l'élection censitaire. DEpuis le suffrage universel, ce caractère discret est anachronique. Alors volonté de se donner des frissons ou/et absence d'idées nouvelles dont l'aveu serait gênant ? Par exemple, que propose la franc-maçonnerie sur la crise de l'Europe ?

Il y a des publications des planches faites. Certaines loges ont même un site Internet, c'est dire. Le matériau idéologique se renouvelle, qu'on le veuille ou non, dans cette confrérie. Certaines loges acceptent désormais des femmes, devenant ainsi mixte. A une autre époque, ça aurait été impensable une telle modification, car il ne devait y avoir que des loges masculines ou féminines. De plus, l'adhésion de nouvelles personnes apportent un renouvellement des idées nécessaire...

Le caractère discret s'explique encore aujourd'hui : il suffit de lire les laïus ignorants et parfois haineux contre la franc-maçonnerie ici ou ailleurs pour justifier cette discrétion.

La franc-maçonnerie ne propose à l'inverse rien sur l'Europe. Ce n'est pas son rôle : il n'y a pas un porte-parole franc-maçon qui va devant les médias et qui explique ce que la France ou l'Europe doit faire. Il y a une réflexion à la limite sur la société française, mais à l'échelle du continent, je ne pense pas (ou j'en ai pas entendu parler).

Il y a des publications des planches faites. Certaines loges ont même un site Internet, c'est dire. Le matériau idéologique se renouvelle, qu'on le veuille ou non, dans cette confrérie. Certaines loges acceptent désormais des femmes, devenant ainsi mixte. A une autre époque, ça aurait été impensable une telle modification, car il ne devait y avoir que des loges masculines ou féminines. De plus, l'adhésion de nouvelles personnes apportent un renouvellement des idées nécessaire...

Mea culpa ! J'ignorais qu'il y avait des publications.

Pour la mixité, c'est un minimum quand même ! Le combat contre le sexisme a plus d'un siècle. Pour le coup, la franc maçonnerie est longtemps restée d'arrière garde sur ce sujet.

Le caractère discret s'explique encore aujourd'hui : il suffit de lire les laïus ignorants et parfois haineux contre la franc-maçonnerie ici ou ailleurs pour justifier cette discrétion.

Désolée si mes propos te paraissent ignorants.

La discrétion est une mauvaise réponse car accréditant l'idée d'activités inavouables.

La franc-maçonnerie ne propose à l'inverse rien sur l'Europe. Ce n'est pas son rôle : il n'y a pas un porte-parole franc-maçon qui va devant les médias et qui explique ce que la France ou l'Europe doit faire. Il y a une réflexion à la limite sur la société française, mais à l'échelle du continent, je ne pense pas (ou j'en ai pas entendu parler).

Le ou les mouvements francs maçons étant internationaux, se cantonner à la Société française est un peu poussif.

Préjugés digne de contre-révolutionnaire royalistes de la Russie tsariste... Léon Trotsky affirmait la chose suivante "La franc-maçonnerie est une collaboration de classe, contraire au communisme révolutionnaire." L'URSS traquera les franc-maçons dès les années 1920 et demandera aux partis communistes européens de dévoiler l'identités de militants et cadres des partis. Cuba n'échappera pas à cette règle, puisque ce n'était qu'un Etat satellite de l'ex-URSS... Donc ce que vous affirmez, c'est des "on-dit".

Les tsaristes et Trotsky marchant main dans la main ?

1 - Mea culpa ! J'ignorais qu'il y avait des publications.

Pour la mixité, c'est un minimum quand même ! Le combat contre le sexisme a plus d'un siècle. Pour le coup, la franc maçonnerie est longtemps restée d'arrière garde sur ce sujet.

2 - Désolée si mes propos te paraissent ignorants.

3- La discrétion est une mauvaise réponse car accréditant l'idée d'activités inavouables.

4 - Le ou les mouvements francs maçons étant internationaux, se cantonner à la Société française est un peu poussif.

1 - Pour la mixité, sache que des femmes franc-maçons sont autant contre que certains hommes. Je sais que ça peut paraître idiot, contraire à l'évolution de la société française, etc... Mais si certaines loges refusent, on y peut rien. Le Grand Orient par exemple affirme qu'il peut y avoir des loges mixtes, mais il n'a aucun pouvoir pour forcer cette mixité. C'est une décision que doit prendre chaque loge.

2 - Non, on s'est mal compris je pense. Je parlais pas que tu étais ignorant et haineux, mais que d'autres oui (sur ce forum ou d'autres). Tu reconnais tes fautes et tu poses des questions "honnêtes" si je puis dire. Même si on adhère pas à la franc-maçonnerie (ce qui est tout à fait normal) t'es ouvert d'esprit, c'est le plus important.

3 - Il n'y a pas d'activité inavouable. Et d'ailleurs, la question de la discrétion fait débat chez les franc-maçons. Certains sont favorable justement à plus de visibilité pour "désacraliser" l'image de la confrérie. La seule véritable discrétion réside dans le silence sur qui est franc-maçon. Mais des livres, magasines, reportages, etc... sont autant d'exemple sur ce caractère discret tout à fait relatif. Je me rappelle que même une fois, des franc-maçons ont manifesté dans la rue suite à une proposition de réforme. C'est extrêmement rare, mais pas impossible !

4 - Oui, il y a des instances internationales franc-maçonniques. Mais elles ne reconnaissent pas toutes les loges ou grands courants d'un pays. Elles n'ont aucun pouvoir de coercition sur les sujets que doivent traiter les loges...

Les tsaristes et Trotsky marchant main dans la main ?

Certains monarchistes russes attribuaient la chute du tsar à la fronde menée de concert par les révolutionnaires communistes, les libéraux, etc... Bref, tout ceux qui voulaient renverser le pouvoir étaient téléguidé par la FM. C'est purement fantaisiste.

J'explique surtout que la franc-maçonnerie ne peut exister que dans les sociétés démocratiques ou respectueuses de certaines libertés fondamentales.

Sauf que malheureusement pour vous, l'Assemblée Nationale en l'état une espèce de réunion cacophonique, loin de toute de forme de respect de la parole régulièrement avec des sifflement désapprobateurs digne d'un stade de foot...

Quand aux on-dit sur le fonctionnement d'une tenue de ce genre, Alain t'a donné une solution, mais aussi un grand nombre d'ouvrages sur le sujet l'explique parmi plein d'autres choses...

Je sais très bien ce qu'est l'assemblée nationale, quant à croire l'auto-promotion, ne vous attendez pas à être juge, partie et crédible. Ce serait par trop demander.

Préjugés digne de contre-révolutionnaire royalistes de la Russie tsariste... Léon Trotsky affirmait la chose suivante "La franc-maçonnerie est une collaboration de classe, contraire au communisme révolutionnaire." L'URSS traquera les franc-maçons dès les années 1920 et demandera aux partis communistes européens de dévoiler l'identités de militants et cadres des partis. Cuba n'échappera pas à cette règle, puisque ce n'était qu'un Etat satellite de l'ex-URSS... Donc ce que vous affirmez, c'est des "on-dit".

Des on dit peut-être, mais des on-dit officiellement dirigés par l'état cubain vers tous les touristes qui visitent le pays, la tromperie va jusqu'à établir les loges dans des palais de l'état.

Le héros populaire dont on voit le plus de portraits dans tout le pays n'est pas Fidel ou le Che mais José Marti :

http://socio13.wordp...onnerie-a-cuba/

Quant au PCUS, sa prétention (tout comme le NSDAP) était de représenter toutes les composantes du pays et de rassembler toutes les opinions.

La nazisme, les monarchistes, certains fous de Dieu (peu importe l'obédience), les nationalistes, etc... ont toujours été opposés à l'existence des franc-maçons... La plupart des opposants sont, comble de l'ironie, des prêcheurs antidémocratiques.

Bref, vous essayez de démontrer l'absence de démocratie dans la structure en question, mais c'est un exercice visiblement difficile.

LOL :smile2:

Non, j'essaye de démontrer que lorsqu'un organisme unique a la mainmise sur une assemblée soi-disant pluraliste ce n'est que fumisterie. Et ce n'est pas bien dur.

1 - Pour la mixité, sache que des femmes franc-maçons sont autant contre que certains hommes. Je sais que ça peut paraître idiot, contraire à l'évolution de la société française, etc... Mais si certaines loges refusent, on y peut rien. Le Grand Orient par exemple affirme qu'il peut y avoir des loges mixtes, mais il n'a aucun pouvoir pour forcer cette mixité. C'est une décision que doit prendre chaque loge.

Celle que j'ai approché, le Droit Humain est mixte. Le probleme de la mixité ne touche pas que les FM. Certaines assoc' ont mêe des groupes homos (anciens buveurs, anciens toxs, dépendants affectifs et/ou sexuels...)

2 - Non, on s'est mal compris je pense. Je parlais pas que tu étais ignorant et haineux, mais que d'autres oui (sur ce forum ou d'autres). Tu reconnais tes fautes et tu poses des questions "honnêtes" si je puis dire. Même si on adhère pas à la franc-maçonnerie (ce qui est tout à fait normal) t'es ouvert d'esprit, c'est le plus important.

Ils font pas de prosélytisme. Ils sont là. C'est tout. Et ne considerent pas les non-maçons comme intellectuellement, philosophiquement ou ethiquement "inférieurs". Même si, comme partout il doit y avoir une poignée d'abrutis, j'en sais rien

3 - Il n'y a pas d'activité inavouable. Et d'ailleurs, la question de la discrétion fait débat chez les franc-maçons. Certains sont favorable justement à plus de visibilité pour "désacraliser" l'image de la confrérie. La seule véritable discrétion réside dans le silence sur qui est franc-maçon. Mais des livres, magasines, reportages, etc... sont autant d'exemple sur ce caractère discret tout à fait relatif. Je me rappelle que même une fois, des franc-maçons ont manifesté dans la rue suite à une proposition de réforme. C'est extrêmement rare, mais pas impossible !

4 - Oui, il y a des instances internationales franc-maçonniques. Mais elles ne reconnaissent pas toutes les loges ou grands courants d'un pays. Elles n'ont aucun pouvoir de coercition sur les sujets que doivent traiter les loges...

Il y a même des fédérations de loges qui organisent des rencontres, des visites.

Ex: l'OITAR ( l'Art Royal désigne la transmutation du plomb en or.....chez l'Homme.) Ils ont organisé une visite guidée du Père Lachaise (que je connais pas mal) il y a peu. C'etait basé sur le symbolisme à fond, interessant mais un peu indigeste pour le profane.)

Je pense que la FM va évoluer, elle n'a fait que ça. C'est le sort de tout groupe humain.

Celle que j'ai approché, le Droit Humain est mixte. Le probleme de la mixité ne touche pas que les FM. Certaines assoc' ont mêe des groupes homos (anciens buveurs, anciens toxs, dépendants affectifs et/ou sexuels...)

Ils font pas de prosélytisme. Ils sont là. C'est tout. Et ne considerent pas les non-maçons comme intellectuellement, philosophiquement ou ethiquement "inférieurs". Même si, comme partout il doit y avoir une poignée d'abrutis, j'en sais rien

Il y a même des fédérations de loges qui organisent des rencontres, des visites.

Ex: l'OITAR ( l'Art Royal désigne la transmutation du plomb en or.....chez l'Homme.) Ils ont organisé une visite guidée du Père Lachaise (que je connais pas mal) il y a peu. C'etait basé sur le symbolisme à fond, interessant mais un peu indigeste pour le profane.)

Je pense que la FM va évoluer, elle n'a fait que ça. C'est le sort de tout groupe humain.

ce n'est pas avant tout un groupe humain

c'est d'abord une secte religieuse

et dotée d'une cohérence interne qui fait qu'elle a pas loin de 3 siècles d'existence ....

ce n'est pas avant tout un groupe humain

c'est d'abord une secte religieuse

et dotée d'une cohérence interne qui fait qu'elle a pas loin de 3 siècles d'existence ....

Secte ? Ça n'a rien d'une secte.

Tout ce qui a trait à la symbolique varie fortement selon les loges, c'est laissé à l'appréciation de tous.

Le but est de s'écouter les uns les autres. Quel message dangereux !

Secte ? Ça n'a rien d'une secte.

Tout ce qui a trait à la symbolique varie fortement selon les loges, c'est laissé à l'appréciation de tous.

Le but est de s'écouter les uns les autres. Quel message dangereux !

eh oui ...Mon lien

la franc maçonnerie

a tous les critères d'une secte...