franc-maçonnerie et démocratie

Prepare tes kleenex (sourire)

Bosse tes arguments et ta présentation ^^

Bref le fait est qu'il faut une copie de son extrait judiciaire pour entrer en franc maçonnerie... les voleurs et les assassins n'y sont pas les bienvenus.

Et "les vrais faux" ça te rappelle rien?

Quant au cas du commerçant,je ne juge rien,mais en général on relache pas comme ça quelqu'un et le nombre de cas où la famille porte plainte est légion.En plus, la légitime défense est douteuse:une batte base ball contre un fusil de chasse.

Et comment interpréter cette soudaine apposition de plaque à la gloire des FM ?

Ces 7 valeurs sont: la démocratie, la laïcité, la solidarité sociale, la citoyenneté, l'environnement, la dignité humaine et les droits de l'homme.

Ce sont des valeurs plutôt nobles....

incontestablement .

mais alors

pourquoi cet amour de l'ombre ?

pourquoi se cacher ?

Se cacher de quoi? Tout le monde sait tout... on en parle ici, on a des videos là, y a des bouquins, des articles régulièrement dans les journaux...

le maire de ma ville est franc-maçon, il ne s'en cache pas, et il est ps.

il dit même ce que son père était pendant la guerre. quelque chose de pas reluisant.

Derrière la vitrine "humaniste" de la franc-maçonnerie, il y a une fange "haute sphèriste" ultra influente qui se fiche particulièrement bien du devenir du petit peuple...

Sur quoi tu te bases pour cette affirmation?

Je n'ai point le temps, à cet instant, mais je reviendrai arroser mon propos initial d'une splendide argumentation qui va légèrement te faire ouvrir les yeux sur l'obédience laïcarde que tu defends naïvement... Promis...

A suivre, donc...

Pour l'heure je défends la vérité contre tout ce qu'on peut dire sans preuve. Et je ne défends pas que les obédiences laïques, je défends aussi les obédiences christiques (au moins parce que j'ai des potes qui ont choisit de bosser pour jésus aussi).

les légionnaires du Christ ?

Se cacher de quoi? Tout le monde sait tout... on en parle ici, on a des videos là, y a des bouquins, des articles régulièrement dans les journaux...

Ben non, tout le monde ne sait pas tout !

J'ai vu il y a environ 15 ans un grand maitre annoncer sa démission au 13 heures de TF1 !

Il expliquait que la FM avait été détournée de ses buts par l'affairisme et si ce sont des gens de ce niveau qui le disent, nous sommes bien forcés de les croire.

Quant au secret, s'il pouvait se concevoir aisément pendant la monarchie absolue, je ne peux l'admettre dans notre république démocratique.

Il me semble que les principes de la Franc-maçonnerie comme le secret juré ,le soutien inconditionnel des "frères" entre eux peut être , parfois , dans certaines circonstances ,dangereux pour le fonctionnement véritable d'une démocratie ?

Le soutien inconditionnel entre les différentes loges je ne pense pas.

Se cacher de quoi? Tout le monde sait tout... on en parle ici, on a des videos là, y a des bouquins, des articles régulièrement dans les journaux...

Ben non, tout le monde ne sait pas tout !

J'ai vu il y a environ 15 ans un grand maitre annoncer sa démission au 13 heures de TF1 !

Il expliquait que la FM avait été détournée de ses buts par l'affairisme et si ce sont des gens de ce niveau qui le disent, nous sommes bien forcés de les croire.

Quant au secret, s'il pouvait se concevoir aisément pendant la monarchie absolue, je ne peux l'admettre dans notre république démocratique.

Tu veux savoir quoi au final?

Se cacher de quoi? Tout le monde sait tout... on en parle ici, on a des videos là, y a des bouquins, des articles régulièrement dans les journaux...

le maire de ma ville est franc-maçon, il ne s'en cache pas, et il est ps.

il dit même ce que son père était pendant la guerre. quelque chose de pas reluisant.

Derrière la vitrine "humaniste" de la franc-maçonnerie, il y a une fange "haute sphèriste" ultra influente qui se fiche particulièrement bien du devenir du petit peuple...

Sur quoi tu te bases pour cette affirmation?

Je n'ai point le temps, à cet instant, mais je reviendrai arroser mon propos initial d'une splendide argumentation qui va légèrement te faire ouvrir les yeux sur l'obédience laïcarde que tu defends naïvement... Promis...

A suivre, donc...

Pour l'heure je défends la vérité contre tout ce qu'on peut dire sans preuve. Et je ne défends pas que les obédiences laïques, je défends aussi les obédiences christiques (au moins parce que j'ai des potes qui ont choisit de bosser pour jésus aussi).

les légionnaires du Christ ?

Mouahahaa :smile2:

le fondateur est en justice pour pédophilie

En fait ils étaient à la GLFN laquelle traverse un moment délicat de son histoire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Loge_nationale_fran%C3%A7aise#Crise_de_gouvernance

Il me semble que les principes de la Franc-maçonnerie comme le secret juré ,le soutien inconditionnel des "frères" entre eux peut être , parfois , dans certaines circonstances ,dangereux pour le fonctionnement véritable d'une démocratie ?

Tout dépend du contexte et des circonstances. Parfois oui, parfois non, on ne peut pas savoir avant d'avoir vu car tout dépend. Rien n'est tout blanc ou tout noir, faut voir le contexte des circonstances et analyser en fonction avant de se lancer ou pas. Tout dépend en fait.

En ce qui concerne cette rigueur de ces derniers temps, il faut de toute urgence comprendre la majorité des décisions que nous connaissons, en prenant toutes les précautions qui s'imposent.

Et avec la difficulté présente, il convient de comprendre la majorité des solutions opportunes, avec toute la prudence requise. Bien qu'en ce qui concerne la baisse de confiance de ces derniers temps, je préconise un audit afin de remodeler précisément les alternatives éventuelles, avec toute la prudence requise.

Afin de circonvenir à la difficulté que nous constatons, il est très important d'expérimenter l'ensemble des problématiques envisageables, et déjà en notre possession.

Il me semble que peut-être ça dépend surtout de certaines circonstances.

Mais peut-être pas en fait.

Tant que durera l'orientation générale, il serait intéressant d'imaginer la plus grande partie des options s'offrant à nous. Dans le cas particulier de cette inflexion conjoncturelle, il est très important de fédérer la somme des alternatives imaginables, parce que nous ne faisons plus le même métier. Pour réagir face à la fragilité conjoncturelle, il faut de toute urgence essayer les relations des options envisageables, à long terme.

:smile2:

Il me semble que les principes de la Franc-maçonnerie comme le secret juré ,le soutien inconditionnel des "frères" entre eux peut être , parfois , dans certaines circonstances ,dangereux pour le fonctionnement véritable d'une démocratie ?

Tout dépend du contexte et des circonstances. Parfois oui, parfois non, on ne peut pas savoir avant d'avoir vu car tout dépend. Rien n'est tout blanc ou tout noir, faut voir le contexte des circonstances et analyser en fonction avant de se lancer ou pas. Tout dépend en fait.

En ce qui concerne cette rigueur de ces derniers temps, il faut de toute urgence comprendre la majorité des décisions que nous connaissons, en prenant toutes les précautions qui s'imposent.

Et avec la difficulté présente, il convient de comprendre la majorité des solutions opportunes, avec toute la prudence requise. Bien qu'en ce qui concerne la baisse de confiance de ces derniers temps, je préconise un audit afin de remodeler précisément les alternatives éventuelles, avec toute la prudence requise.

Afin de circonvenir à la difficulté que nous constatons, il est très important d'expérimenter l'ensemble des problématiques envisageables, et déjà en notre possession.

Il me semble que peut-être ça dépend surtout de certaines circonstances.

Mais peut-être pas en fait.

tu devrais faire de la politique !(avec le soutien des loges)

Ces 7 valeurs sont: la démocratie, la laïcité, la solidarité sociale, la citoyenneté, l'environnement, la dignité humaine et les droits de l'homme.

Ce sont des valeurs plutôt nobles....

incontestablement .

mais alors

pourquoi cet amour de l'ombre ?

pourquoi se cacher ?

Apparement, les francs-Mac' ne se sont pas encore remis de la chasse aux sorcières instiguée par Petain lors de l'occupation Allemande vis à vis de leurs obédiences laïcardes. (sourire)

Sinon, c'est là, justement, que j'ai un petit problème avec les francs-Mac'. Car pourquoi se cacher derrière des intentions nobles et des édifices ultra-cloisonnés où la "Patte Blanche" n'est même presque pas suffisante, j'entend par là, le simple fait d'être animé par des intentions purement humaniste, si les intentions "des frères" sont si reluisantes ???

Parce que cette obédience "dite humaniste" est séculièrement et profondement élitiste. (ce qui est déja, par nature, oxymorique avec l'idéologie ultra egalitariste défendue par ces mêmes obédiences). Et pourquoi me direz-vous ?? Car elle craint l'essence même du peuple qui est synonyme d'inculture, de sauvagerie intellectuelle, de faible capacité à disposer de lui-même, c'est à dire à s'auto-determiner" même si cette même élite lui donne, chaque jour, la parfaite illusion que le peuple dipsose de lui-même. (Ce qui fût surtout le cas sous la III ème République (Appelée aussi, non sans une certaine ironie "La République des frères") et la pathétique IV ème République, qui accordèrent un place tout à fait relative au peuple dans le processus démocratique qui consiste à choisir celui qui allait prendre la tête de l'Etat (et ne rendre des comptes qu'à l'Assemblée), puisque le President de l'Assemblée (marionnette des députés, donc.) était nommé, non par les français, mais par une contingence parlementaire ultra-minée par la franc-maçonnerie.

Crabe Fantôme, et si tu nous parlais un peu de cette scandaleuse affaire qui a fortement entâché l'obédience que tu défends, à savoir "l'affaire du fichage" et qui est intervenue au début du 20 ème siècle...(et qui symbolise pour moi la pointe d'un iceberg d'une tradition affairiste qui mine encore plantureusement, de nos jours, le communautarisme franc-maçonnique ???

Ces 7 valeurs sont: la démocratie, la laïcité, la solidarité sociale, la citoyenneté, l'environnement, la dignité humaine et les droits de l'homme.

Ce sont des valeurs plutôt nobles....

incontestablement .

mais alors

pourquoi cet amour de l'ombre ?

pourquoi se cacher ?

Apparement, les francs-Mac' ne se sont pas encore remit de la chasse aux sorcières instiguée par Petain lors de l'occupation Allemande vis à vis de leurs obédiences laïcardes. (sourire)

Sinon, c'est là, justement, que j'ai un petit problème avec les francs-Mac'. Car pourquoi se cacher derrière des intentions nobles et des édifices ultra-cloisonnés où la "Patte Blanche" n'est même presque pas suffisante, j'entend par là, le simple fait d'être animé par des intentions purement humaniste, si les intentions "des frères" sont si reluisantes ???

Parce que cette obédience "dite humaniste" est séculièrement et profondement élitiste. (ce qui est déja, par nature, oxymorique avec l'idéologie ultra egalitariste défendue par ces mêmes obédiences). Et pourquoi me direz-vous ?? Car elle craint l'essence même du peuple qui est synonyme d'inculture, de sauvagerie intellectuelle, de faible capacité à disposer de lui-même, c'est à dire à s'auto-determiner" même si cette même élite lui donne, chaque jour, la parfaite illusion que le peuple dipsose de lui-même. (Ce qui fût surtout le cas sous la III ème République (Appelée aussi, non sans une certaine ironie "La République des frères") et la pathétique IV ème République, qui accordèrent un place tout à fait relative au peuple dans le processus démocratique qui consiste à choisir celui qui allait prendre la tête de l'Etat (et ne rendre des comptes qu'à l'Assemblée), puisque le President de l'Assemblée (marionnette des députés, donc.) était nommé, non par les français, mais par une contingence parlementaire ultra-minée par la franc-maçonnerie.

Crabe Fantôme, et si tu nous parlais un peu de cette scandaleuse affaire qui a fortement entâché l'obédience que tu défends, à savoir "l'affaire du fichage" et qui est intervenue au début du 20 ème siècle...(et qui symbolise pour moi la pointe d'un iceberg d'une tradition affairiste qui mine encore plantureusement, de nos jours, le communautarisme franc-maçonnique ???

en tous les cas les fiches c'est bien archaîques

grace à internet et aux ordinateurs mondialisés

(je souris car nous sommes "filmés")

Sauf que si on suit la trâme de cette affaire, on s'aperçoit, contextuellement, que ce fichage sordide qui consistait à savoir, au sein du Minsitère des armées, qui était franc-mac' ou pas, a véritabement explosé au visage des obédiences maçonniques entraînant même la démission par le President du Conseil (Lui-même franc-mac' et la plus haute instance executive de l'époque) qui aura quand même le temps d'échauffauder et de faire passer sa loi de 1905 qui condamnera l'Eglise à être définitivement séparée de 'Etat. Ce qui constituera une des plus belle victoire des loges franc-maçonniques, ennemi "héréditaire et séculaire" de toutes les religions, et de la catholique, car trés puissante, en particulier...

Apparement, les francs-Mac' ne se sont pas encore remit de la chasse aux sorcières instiguée par Petain lors de l'occupation Allemande vis à vis de leurs obédiences laïcardes. (sourire)

Sinon, c'est là, justement, que j'ai un petit problème avec les francs-Mac'. Car pourquoi se cacher derrière des intentions nobles et des édifices ultra-cloisonnés où la "Patte Blanche" n'est même presque pas suffisante, j'entend par là, le simple fait d'être animé par des intentions purement humaniste, si les intentions "des frères" sont si reluisantes ???

Parce que cette obédience "dite humaniste" est séculièrement et profondement élitiste. (ce qui est déja, par nature, oxymorique avec l'idéologie ultra egalitariste défendue par ces mêmes obédiences). Et pourquoi me direz-vous ?? Car elle craint l'essence même du peuple qui est synonyme d'inculture, de sauvagerie intellectuelle, de faible capacité à disposer de lui-même, c'est à dire à s'auto-determiner" même si cette même élite lui donne, chaque jour, la parfaite illusion que le peuple dipsose de lui-même. (Ce qui fût surtout le cas sous la III ème République (Appelée aussi, non sans une certaine ironie "La République des frères") et la pathétique IV ème République, qui accordèrent un place tout à fait relative au peuple dans le processus démocratique qui consiste à choisir celui qui allait prendre la tête de l'Etat (et ne rendre des comptes qu'à l'Assemblée), puisque le President de l'Assemblée (marionnette des députés, donc.) était nommé, non par les français, mais par une contingence parlementaire ultra-minée par la franc-maçonnerie.

Crabe Fantôme, et si tu nous parlais un peu de cette scandaleuse affaire qui a fortement entâché l'obédience que tu défends, à savoir "l'affaire du fichage" et qui est intervenue au début du 20 ème siècle...(et qui symbolise pour moi la pointe d'un iceberg d'une tradition affairiste qui mine encore plantureusement, de nos jours, le communautarisme franc-maçonnique ???

Oui c'est sur que le régime de Vichy a été un gros trauma pour les francs mac'... Entre les dossiers et les confessions, y avait plus beaucoup de gens en 1945 pour rouvrir les loges. Il est à noter qu'une loge a même été créée dans un camp de concentration. http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_ch%C3%A9rie_%28loge_ma%C3%A7onnique%29

Pour ce qui est de l'élitisme, non ce n'est plus vrai: de plus en plus les loges que je connais s'ouvrent aux personnes de bonnes volontés. Mes amis sont composés de médecins, de professeurs des écoles, de patron de PME, d'employés, de chômeurs, de professions libérales, d'artistes... Comme toutes les associations de type 1901 il y a un coût annuel mais qui n'est pas exorbitant je crois. Un peu plus qu'un ciné club de banlieue, un peu moins d'un rotary club. Non le problème est que globalement les gens en difficultés financières ont largement autre chose à foutre qu'à passer leurs soirées à discuter philosophie. C'est en ce sens que c'est regrettable, mais s'ils le souhaitent, ils peuvent faire un courrier après d'une des quelques obédiences (masculine, féminine, mixte, christique, laïque etc.) et à aucun moment on ne leur demandera ce qu'il gagne. Bien sur, pour l'orgueil, chacun sera tenté d'approcher tel expert, tel ingénieur, tel médecin afin de profiter de leurs connaissances. Mais de nombreuses personnalités ne souhaitant pas s'engager en FM acceptent néanmoins, comme FH dans la video plus haut, de venir discuter en loge dite "blanche".

Quand à l'affaire des fiches ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches ) tout y est... On est en 1900 et un général (lequel n'était pas FM) était assez con pour confier des secrets d'Etat à de simples citoyens francs maçons. Wiki conclu ainsi " Un tel amateurisme se rattache sans doute psychologiquement plus à un reste de la mentalité du romantisme des « sociétés secrètes » du XIX^e siècle qu'à un travail sérieux de police politique moderne ."

"L'affaire du fichage", c'est un peu plus complexe que cela.

Pour la franc-maçonnerie, il s'agissait surtout de noyauter un ministère des armées, qui était un des derniers bastions ultra-conservateur et de distinguer "le bon grain de l'ivraie". Disctinction qui sera matérialisée par l'avancement des "républicains" (francs-maçons) au profit "des libres penseurs"...

Pour le reste, les quelques "assemblées" de petits notables intellectuellement honnêtes de province qui se triturent les neurônes afin d'offrir un monde meilleur à leurs semblables (sic..!!) ne sont que quelques artifices récupérés copieusement par une fange affairiste franc-maçonnique se trouvant dans les 4 coins de l'Hexagone et que les loges s'empresse de déclarer comme "dérapage individuel" les embardés d'un "frère" qui aurait le malheur de se faire prendre...

Je te l'ai déjà dit : Interesse-toi à l'affaire Jules Renard pour ne citer que celle-ci...