franc-maçonnerie et démocratie

Crabe-fantome

"Pourrais tu expliquer en quoi la franc maçonnerie pourrait être néfaste au bon fonctionnement de la démocratie, en France et dans le Monde? De quels arrangements politique parles tu?"

J'ai précisé que la FM n'est qu'une étape pour intégrer des réseaux d'influence mondiale (Bohemian, Bilderberg, les Atlantistes)

Tu ne peux pas nier qu'ils ont agis et qu'ils agissent sur le plan mondiale et que leur influence n'est pas moindre sur des conflits internationaux.

Ce n'est pas par ce que on critique ces réseaux que toute de suite il faille cataloguer les gens d’antisémite si c'est a cela que tu pensais ds ton dernier message.

Je n'ai jamais entendu parlé des Bohémian Bilderberg et caetera... En revanche j'ai entendu parlé de vrais réseaux d'influences à travers des lobbies (pharmacie, armement, religions etc.) Du coup je ne peux rien nier parce que je n'ai aucune preuve et je souhaiterais que m'apporte quelques éclaircissements sur l'influence des bohémiens et autre bilderbergiens sur le monde: c'est à dire d'une part qui convaincre pour que ça ait une influence mondiale parce que la Chine, l'Inde, le Japon ou les USA ne travaillent pas main dans la main... et d'autre part quels sont les liens entre la franc maçonnerie et ces influences (quels obédiences? quels niveaux?).

Enfin je pensais même pas à l'antisémitisme qui n'a rien à voir avec la franc maçonnerie... à fortiori que certaine franc maçonnerie sont complétement christique et jure sur le nouveau testament lors de leur entrée... Aux USA il semble qu'il faille être protestant pour faire parti des principales loges, mais la franc maçonnerie américaine et française sont tres différente.

Sais tu que dans ton beau gouvernement il y a beaucoup de franc maçons dont FH??

Je ne crois pas que FH (si on parle du même) soit franc maçon. Dans cette video on le voit sans habits maçonniques, s'il avait été franc maçon je ne pense pas qu'on trouverait cette video sur youtube et il aurait porté ses habits. En revanche d'autres ne s'en cache pas, qu'ils soient à droite ou à gauche.

@jean

Non je n'allais pas te demander ça, ni même de quelles obédiences ils font parti (ils ne sont peut être même pas de la même obédience). En revanche, en quoi d'après toi cet arrangement touche la franc maçonnerie? Est ce que s'ils étaient membre d'un club de golf les choses auraient été différent? S'il y a un arrangement c'est qu'ils peuvent s'arranger, je ne vois pas en quoi leur appartenance à la franc maçonnerie (si elle est avérée effectivement) a une quelconque incidence sur ces supposés arrangements.

Dans un club de golfe, il n' y a pas de rites occultes, des degrés (enfin le classement peut être), des serments. Il existe un très fort sentiment d’appartenances. Tu ne te distingues pas selon ton sport favoris mais bien a quelle obédience ou réseau , je parle en politique, hé oui on ne discute pas foot aux réunions (j'imagine) mais sur des questions de société qui ont un rapport souvent direct sur la politique

Le sport était un exemple comme un autre, ils auraient pu être du Rotary ou du Lion's Club. ça ne répond pas à mon interrogation dans le sens où je ne vois l’intérêt que pourrait avoir la franc maçonnerie pour Tours (très jolie ville au demeurant) au point de brider les ambitions d'hommes politiques. Pour moi c'est un arrangement de personnes, peu importe leur appartenance, leur sport, leur club...

En admettant qu'ils soient dans la même obédience, ce qui m'étonnerait parce qu'il y a une tradition plutôt à gauche dans telle obédience et plutôt à droite dans telle autre, ils ont aussi deux points de vus différent sur la société étant de deux partis différents. Aussi ça m'étonne qu'ils se mettent d'accord en fonction de leur franc maçonnerie provinciale...

que celui qui a des oreilles entende .....

Comme quasiment tous les candidats ( sérieux ) à la présidentielle, François Hollande, en toute discrétion est allé le 22 novembre dernier, rue Cadet, confier à la Franc Maçonnerie sa vision des 7 valeurs chères aux frères et sœurs du Grand Orient de France. Ces 7 valeurs sont: la démocratie, la laïcité, la solidarité sociale, la citoyenneté, l'environnement, la dignité humaine et les droits de l'homme. Tous les candidats sont donc convoqués / invités par la Franc Maçonnerie, ils "doivent" en quelque sorte passer leur grand oral. Passage obligé ? Il faut le croire puisque tous s'y rendront avant la date butoir fixée par l'Ordre au 27 février. Nicolas Sarkozy a confirmé... qu'il ne s'y rendrait pas. (mais il n'était pas invité).

@Crabe

merci de la précision sur les lobbys pharmaceutiques, armes, pétroles, tabac etc, on parle de bien de réseaux, je n y connait rien en informatique mais je peux me faire une image, ils se rejoingnent, se séparent, se croisent et sont hiérarchisés ?!

Tu as raison ce ne sont que des suspicions mais elles sont loin d'être infondées. Il existe pls écrits dessus, témoignages, reportages...

Pour nos amis de Touraine, je me pose cette question? si l'un ou l'autre n'était pas FM est ce que cela aurait été la même?

Tours est minuscule et le gens parlent beaucoup (souvent trop!) , il n'est pas sans savoir que les deux appartiennent au GODF, mais une fois de plus aucun fondement je te l'accorde.

Enfin et pour qui en douterait, Hollande allant se confesser devant les frères trois- points prouve si besoin était l'influence non négligeable de la Franc Maçonnerie au sein des cercles les plus élevés du pouvoir.

Manipulation ???

"François Hollande est particulièrement bien entouré, se réjouit le frère Jean-Michel Rosenfeld, qui fut chargé des relations entre le PS et le GODF lorsque Pierre Mauroy était Premier ministre. A côté de Rebsamen, il y a Gérard Collomb, le maire de Lyon, et Jean Le Garrec, patron de la fraternelle Ramadier, celle des élus de gauche". Et puis, la Corrèze demeure une terre de francs-maçons. René Teulade, qui fut suppléant du député Hollande à l'Assemblée nationale, fréquente une loge de Brive. Comme Chirac avant lui, Hollande cajole les frères. "Il est venu plusieurs fois nous rendre visite dans notre temple", confie Daniel Noni, ancien vénérable maître de la loge GODF de Tulle.

François HOLLANDE est plus maçon que Franc non??

Bonsoir Dihyia :D

Reste que le GODF c'est 50 000 membres (en terme d’élection c'est comme s'ils allaient visiter une petite ville de province) et l'existence de ce sujet prouve que les gens sont parfaitement au courant de ce qui s'y passe. On oubliera donc le fameux secret et la discrétion puisque chacun constate que tout se sait. Quand on dit que FH est allé en toute discrétion au Temple machin truc, c'est juste pas possible déjà parce qu'on le dit, que ça se sait et que ça se communique (on a connu plus discret) et que j'ai balancé un lien ou FH s'est fait filmé au temple du GO et que la vidéo est sur Youtube... (On a décidément connu plus discret)

C'est intéressant pour les politiciens puisque la franc maçonnerie propose des réflexions notamment sur la société: au lieu de payer untel pour écrire un dossier sur tel ou tel sujet, la franc maçonnerie offre directement, gratuitement et sans aucune contre partie le fruit de ses réflexions.

J'ai déjà posté la vidéo plus haut...

Sorry :D

Comme quasiment tous les candidats ( sérieux ) à la présidentielle, François Hollande, en toute discrétion est allé le 22 novembre dernier, rue Cadet, confier à la Franc Maçonnerie sa vision des 7 valeurs chères aux frères et sœurs du Grand Orient de France. Ces 7 valeurs sont: la démocratie, la laïcité, la solidarité sociale, la citoyenneté, l'environnement, la dignité humaine et les droits de l'homme. Tous les candidats sont donc convoqués / invités par la Franc Maçonnerie, ils "doivent" en quelque sorte passer leur grand oral. Passage obligé ? Il faut le croire puisque tous s'y rendront avant la date butoir fixée par l'Ordre au 27 février. Nicolas Sarkozy a confirmé... qu'il ne s'y rendrait pas. (mais il n'était pas invité).

Cela m'a choqué ,ce passage d'examen..La FM y avait vraiment la position dominatrice d'un jury (voir les vidéo)

Pourquoi les candidats ne se sont ils pas soumis au même cérémonial face aux évèques de France ?(la FM n'est elle pas une église qui ne dit pas son nom)

Ces 7 valeurs sont: la démocratie, la laïcité, la solidarité sociale, la citoyenneté, l'environnement, la dignité humaine et les droits de l'homme.

Ce sont des valeurs plutôt nobles....

Dans une ville prés de chez moi(province rurale),un commerçant a abattu un feune homme qui s'introduisait chez lui en pleine nuit.Le commerçant est resté quelques jours en prison et a été relaché en attendant le procés(ça fait 5ans ...il attends tjrs?)

Je m'attendais au moins à un minimum d'agitation, (on est pas en banlieu mais quand méme!)

Son commerce est trés prospére.Je m'interrogeai tout de méme et je me suis rendu compte que avant sa sortie de prison une jolie plaque....à la gloire de la FM était apparue sur le mur de son écope !

Certains vont me dire "et alors",ben alors n'importe qui serait en prison en attente du proces et si ça marche dans une ridicule ville de campagne,je rejoins ceux qui pensent ce que ça peut étre en internationnal ??

:att:

Ce à quoi je répond : Affairisme obscurantiste, collusion, manigance, corporatisme, passe-droit...

Si on peut reconnaître un segment intellectuellement trés hônnete de la FM, il convient de ne pas oublier les affaires dans lesquelles beaucoup ont trempé...

Derrière la vitrine "humaniste" de la franc-maçonnerie, il y a une fange "haute sphèriste" ultra influente qui se fiche particulièrement bien du devenir du petit peuple...

Cela m'a choqué ,ce passage d'examen..La FM y avait vraiment la position dominatrice d'un jury (voir les vidéo)

Pourquoi les candidats ne se sont ils pas soumis au même cérémonial face aux évèques de France ?(la FM n'est elle pas une église qui ne dit pas son nom)

On a pas dû voir la même video... Mais peut être pour répondre à ta question, les évèques de France savaient déjà pour qui ils allaient voter et c'était pas pour Hollande ni pour Mélenchon. ça alors?! Et oui, Jésus devait être de droite... http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/28/nous-pensons-savoir-pour-qui-les-eveques-francais-appelent-voter.

Pour la seconde question qui a été débattu ailleurs, la réponse est non, ce n'est pas une Eglise et il n'y a aucun dogme ni obligatoire de croire ou de ne pas croire.

Derrière la vitrine "humaniste" de la franc-maçonnerie, il y a une fange "haute sphèriste" ultra influente qui se fiche particulièrement bien du devenir du petit peuple...

Sur quoi tu te bases pour cette affirmation?

Dans une ville prés de chez moi(province rurale),un commerçant a abattu un feune homme qui s'introduisait chez lui en pleine nuit.Le commerçant est resté quelques jours en prison et a été relaché en attendant le procés(ça fait 5ans ...il attends tjrs?)

Je m'attendais au moins à un minimum d'agitation, (on est pas en banlieu mais quand méme!)

Son commerce est trés prospére.Je m'interrogeai tout de méme et je me suis rendu compte que avant sa sortie de prison une jolie plaque....à la gloire de la FM était apparue sur le mur de son écope !

Certains vont me dire "et alors",ben alors n'importe qui serait en prison en attente du proces et si ça marche dans une ridicule ville de campagne,je rejoins ceux qui pensent ce que ça peut étre en internationnal ??

:att:

S'il y avait vraiment un complot et de l'affairisme, il aurait déjà été jugé et acquitté... Le fait que la justice soit lente et prenne son temps pour une affaire sans doute capable de mettre le feu à quelques bagnoles ne peut pas jouer en sa faveur. Sans doute encore qu'il sera de toute façon acquitté de la même façon que n'importe qui en aura l'occasion tentera de défendre sa vie et sa famille contre des gens venu s'introduire chez nous dans la nuit... Jusqu'au jour où les voleurs demanderont une assurance professionnelle pour garantir leur sécurité lorsqu'ils viennent agresser les gens chez eux.

Bref le fait est qu'il faut une copie de son extrait judiciaire pour entrer en franc maçonnerie... les voleurs et les assassins n'y sont pas les bienvenus.

Derrière la vitrine "humaniste" de la franc-maçonnerie, il y a une fange "haute sphèriste" ultra influente qui se fiche particulièrement bien du devenir du petit peuple...

Sur quoi tu te bases pour cette affirmation?

Je n'ai point le temps, à cet instant, mais je reviendrai arroser mon propos initial d'une splendide argumentation qui va légèrement te faire ouvrir les yeux sur l'obédience laïcarde que tu defends naïvement... Promis...

A suivre, donc...

Derrière la vitrine "humaniste" de la franc-maçonnerie, il y a une fange "haute sphèriste" ultra influente qui se fiche particulièrement bien du devenir du petit peuple...

Sur quoi tu te bases pour cette affirmation?

Je n'ai point le temps, à cet instant, mais je reviendrai arroser mon propos initial d'une splendide argumentation qui va légèrement te faire ouvrir les yeux sur l'obédience laïcarde que tu defends naïvement... Promis...

A suivre, donc...

Pour l'heure je défends la vérité contre tout ce qu'on peut dire sans preuve. Et je ne défends pas que les obédiences laïques, je défends aussi les obédiences christiques (au moins parce que j'ai des potes qui ont choisit de bosser pour jésus aussi).