Dépénalisation du cannabis : Manuel Valls maintient son opposition

Pour moi, c'est quand cela devient autre chose que de la consommation festive. Donc quand cela devient plusieurs joint par jour, tout les jours, sans jamais redescendre. Fumer beaucoup de canna en une soirée n'est pas dangereuse, le plus gros risque, c'est de s'endormir ^^

Donc une consommation quotidienne est un abus ? Est ce que tous les fumeurs sont d'accord sur ce point ?

Car il semblerait que pour beaucoup, l'abus ne commence qu'au sixième joint quotidien. Et est ce qu'il ne faut pas tenir compte de la consommation d'autres drogues (alcool, tabac, café) afin de définir le seuil d'abus ?

Yucca, j'ai fumé 15 joints par jour pendant 3 ans .. j'ai arrété de fumer du jour au lendemain ..

Par contre la cigarette, je bataille toujours ..

Cela fait plusieurs fois que je pose la question : à partir de quelle quantité considère t on qu'il y a abus de cannabis ?

Un pétard, vu que c'est illégal.

oui mais enfin bon, c'est un argument en effet irréfutable mais, tu en conviendra, qui n'ouvre pas beaucoup sur le dialogue. Parce que si le débat ne fait qu'opposer les contres pour qui le canna est mal et les pour pour qui le canna est bien, ça peut vite finir en dialogue de sourd. Je crois bien que l'intérêt de ce genre de débat c'est d'élaguer un peu, d'arrondir les angles, de comprendre les pourquoi du comment, non ?

Je ne suis pas personnellement fumeur de joints ( j'aime mes poumons ^^). Je base mon opinion sur des consommateurs que j'ai connu quotidiennement, et même a 3 joints par jour, c'est pas forcement beau a voir, c'est un peu trop mou pour moi, et c'est un poil dangereux au volant...

La dépénalisation ne passe pas par la case autorisation au volant ..

Yucca, j'ai fumé 15 joints par jour pendant 3 ans .. j'ai arrété de fumer du jour au lendemain ..

Par contre la cigarette, je bataille toujours ..

Oui, est alors ? Le sevrage de l'héroïne se fait en trois jours. Est ce que ça en fait une drogue sans danger pour autant ?

Je constate que beaucoup sont encore à confondre la dépendance physique et psychologique à une drogue avec les conséquences réelle de la prise de cette drogue sur son consommateur et sur la société dans laquelle il vit.

Il ne me semble pas qu'en Hollande ce soit la décadence ..

La dépénalisation ne passe pas par la case autorisation au volant ..

Ouais je sais bien, mais il suffit de fumer un joint le matin pour pas pouvoir conduire de la journée. Alors en prise quotidienne, ça doit pas être très facile pour allez bosser ^^. Sauf pour les urbains bien sure.

Je ne suis pas personnellement fumeur de joints ( j'aime mes poumons ^^). Je base mon opinion sur des consommateurs que j'ai connu quotidiennement, et même a 3 joints par jour, c'est pas forcement beau a voir, c'est un peu trop mou pour moi, et c'est un poil dangereux au volant...

Oui, voilà, c'est ce que j'aimerai approfondir. Est ce qu'au delà de trois pétards par semaine (en we ou en soirée), on pourrait pas considérer qu'il y a abus. D'autant plus que je crois que la substance active du cannabis reste très longtemps dans le sang.

La dépénalisation ne passe pas par la case autorisation au volant ..

Ouais je sais bien, mais il suffit de fumer un joint le matin pour pas pouvoir conduire de la journée. Alors en prise quotidienne, ça doit pas être très facile pour allez bosser ^^. Sauf pour les urbains bien sure.

Ca dépend du boulot ..

Dans les boulots de répétition genre grande distribution, c'est bien, le temps passe plus vite et le corps entre en mode routine ...

Pour les boulots plus techniques, oui mieux vaut garder toutes ses facultées actives ..

A l'utilisateur de voir ce qu'il vise ..

P.S : en metro ca va aussi lol

En voiture non, en éffet .. Au moins le type risque pas de faire de la vitesse lol

De toute manière je n'ai aucun doute sur la question. Le cannabis ne sera jamais dépénalisé et encore moins légalisé.

La seule chose qui va changer au niveau des drogues dans nos sociétés (occidentales) c'est que le tabac va être de plus en plus cher, de plus en plus mal vu et de plus en plus chassé d'une consommation publique. De même pour l'alcool qui ne trouvera une place confortablement admise qu'au sein des repas.

Et je sais ce que je dis. La drogue est une violence. Une violence faîte au corps et à l'esprit (je parle de toutes les drogues, même les légales). Et notre société ne va pas dans le sens de la violence. Au contraire, elle s'en éloigne. Cela se fait progressivement, avec parfois l'impression de recul, mais sûrement.

Alors non, le cannabis ne sera jamais légal !

Dans les boulots de répétition genre grande distribution, c'est bien, le temps passe plus vite et le corps entre en mode routine ...

Intéressant. Le cannabis qui se veut anti-système ne fait donc que le renforcer. Alors bon....

Je crois que tu te trompes, Yucca, notre société va dans le sens de la liberté.

Comme le disait un copain: "je suis accro à une drogue à telle point que je ne peux pas m'en passer plus de 5 minutes. ça s'appelle l'air, et je te promets que j'ai pas l'intention d'arrêter"

L'air ? Il faudrait déjà commencer à en prendre avant de songer à arrêter cette drogue...

Quand as-tu arrêté de respirer / vivre par dépendance à l'air ? Parce que personnellement, moi j'ai commencé il y a plus de 25ans, et je n'ai pas l'intention d'arrêter pour l'instant.

Les effets d'une consommation régulière:

Certains effets sont loin d'être anodins et révèlent un usage problématique, donc nocif :

>> difficultés de concentration, difficultés scolaires ;

>> préoccupations centrées sur l'obtention et la consommation du produit, isolement social et perte de motivation ;

>> risques pour l'usager et son entourage, liés aux contacts avec des circuits illicites pour se procurer le produit ;

>> chez certaines personnes vulnérables, le cannabis peut engendrer ou aggraver un certain nombre de troubles psychiques comme l'anxiété, la panique et favoriser la dépression. Il peut aussi provoquer l'apparition d'une psychose cannabique : il s'agit d'une bouffée délirante qui nécessite une hospitalisation dans un service spécialisé. Le cannabis est également susceptible, chez les sujets prédisposés, de révéler ou d'aggraver les manifestations d'une maladie mentale grave, comme la schizophrénie.

Source : drogues-dependances

Mais vous avez raison ; aucun lien entre maladie mentale et cannabis. Laissez donc faire ces jeunes qui s'amusent et puis ça fera du pognon.

Les effets d'une consommation régulière:

Donc quotidienne hein... l'alcool aussi c'est un problème quand on boit une bouteille de pastis par jour...

L'alcool aussi, chez les sujets "prédisposés" peut entraîner de très graves conséquences.

En fait, n'importe quoi, chez les sujets "prédisposés" peut entraîner de graves conséquences.

Tenez, prenons un oeuf. Chez les sujets prédisposés, comme moi, il peut entraîner des réactions immunitaires très violentes, pouvant entraîner la mort.

Deuxième point: le fait d'être centré sur l'obtention et la consommation fait référence aux personnes dépendantes. On peut être tout autant centré sur le tabac, l'alcool, ou même le café.

Le fait, dans un débat sur la légalisation du cannabis de citer en argument

">> risques pour l'usager et son entourage, liés aux contacts avec des circuits illicites pour se procurer le produit ;"

est, je trouve, tout à fait savoureux ^^.

Reste le premier point, le seul pertinent à la limite... mais qui, une fois de plus, va aussi avec l'alcool.

Tenez, prenons un oeuf. Chez les sujets prédisposés, comme moi, il peut entraîner des réactions immunitaires très violentes, pouvant entraîner la mort.

Faut interdire les oeufs !:smile2:

Certains effets sont loin d'être anodins et révèlent un usage problématique, donc nocif :

>> difficultés de concentration, difficultés scolaires ;

>> préoccupations centrées sur l'obtention et la consommation du produit, isolement social et perte de motivation ;

>> risques pour l'usager et son entourage, liés aux contacts avec des circuits illicites pour se procurer le produit ;

>> chez certaines personnes vulnérables, le cannabis peut engendrer ou aggraver un certain nombre de troubles psychiques comme l'anxiété, la panique et favoriser la dépression. Il peut aussi provoquer l'apparition d'une psychose cannabique : il s'agit d'une bouffée délirante qui nécessite une hospitalisation dans un service spécialisé. Le cannabis est également susceptible, chez les sujets prédisposés, de révéler ou d'aggraver les manifestations d'une maladie mentale grave, comme la schizophrénie.

Ce qui est rigolo c'est que sur les quatre effets cités DEUX sont lié à la pénalisation du cannabis...et disparaitraient si on le légalisait.

Exemple type du raisonnement circulaire.

Quant au dernier, si on donne une drogue quelconque comme de l'alcool à un malade mental on peut s'attendre à des résultats "pas tristes".

Le risque de psychose cannabique et corrélé à la fréquence de consommation, mais un seul joint peut malheureusement suffire à plonger.

Ensuite vous êtes toujours dans le même sophisme ; l'alcool aussi donc pourquoi pas le cannabis?

Tant qu'on y est : certains jeunes des cités violentent les policiers donc pourquoi certains policiers ne violenteraient pas les jeunes des cités?

Rien de tel pour niveler par le bas. Ce type d'argumentation est symptomatique de notre société libérale ; ce n'est pas pour rien que cela fait foison dans les tribunaux américains.

D'autre part, je vois mal mettre au chômage du jour au lendemain tous les viticulteurs et cavistes héritiers d'une tradition millénaire, et je ne vois pas grand monde militer pour l'interdiction de l'alcool. D'ailleurs ce seraient les même qui ensuite diraient qu'on a plus de liberté en France. Quelle hypocrisie.

Savez-vous que la consommation croisée (alcool + cannabis) est plus dangereuse que l'un des deux tous seul?

Cela fait plusieurs fois que je pose la question : à partir de quelle quantité considère t on qu'il y a abus de cannabis ?

Un pétard, vu que c'est illégal.

oui mais enfin bon, c'est un argument en effet irréfutable mais, tu en conviendra, qui n'ouvre pas beaucoup sur le dialogue. Parce que si le débat ne fait qu'opposer les contres pour qui le canna est mal et les pour pour qui le canna est bien, ça peut vite finir en dialogue de sourd. Je crois bien que l'intérêt de ce genre de débat c'est d'élaguer un peu, d'arrondir les angles, de comprendre les pourquoi du comment, non ?

Tu dois bien comprendre que 95% des débats, ici ou là, sont des dialogues de sourd de toute façon et venir discuter de "l'abus", en soit, ça n'a que peut d'intérêt tellement la mesure est relative à beaucoup trop de choses.