Le procès de Ratko Mladic s'ouvre devant le TPIY

Et pourtant sous la dictature communiste de Tito il n'y avait pas de guerre.

bon y'avait pas d'opposants non plus....ça doit aider....

Et une police politique pas piquée des hannetons.

Et pourtant sous la dictature communiste de Tito il n'y avait pas de guerre.

bon y'avait pas d'opposants non plus....ça doit aider....

Fort logique! :smile2: mais sur le fond la dernière guerre de Yougoslavie a opposé 2 clans ou 2 visions :

D'un côté, à Belgrade, Slobodan Milošević, qui dirigeait la Ligue communiste serbe à partir de 1986,  sur le thème de la défense des intérêts serbes et d'un renforcement de la centralisation de type socialiste... et de l'autre côté il y avait les milieux d'affaires de Slovénie et de Croatie, qui voulaient faire évoluer le système titiste vers l'économie de marché et le pluralisme démocratique. ... après dans cette région de fractures éternelles depuis le limes romain il n'était pas difficile d'agiter les chiffons rouges pour exciter les uns contre les autres ... 

Ce post contient beaucoup de contre-vérités..

Pour commencer, les Balkans n'ont jamais fait partie des limes romains (*). C'était au contraire le principal point de passage entre l'Empire d'Occident et l'Empire d'Orient. Les limes les plus proches se trouvaient en Pannonie (actuelle Hongrie).

Au temps donc pour l'explication fumeuse basée sur une Antiquité rêvée.

Pour ce qui est de Milosevic, il n'avait strictement rien à cirer de savoir si la Serbie allait rester "socialiste centralisée" ou basculer vers l'économie de marché. Ce qu'il voulait c'est conserver le pouvoir et pour ce faire il a manipulé les médias, faisant croire, par exemple que des milliers de Serbe étaient massacré au Kosovo, pour supprimer le statut d'autonomie relative de cette province serbe et exalter le nationalisme serbe.

Très paradoxalement d'ailleurs, la première agression immédiatement après n'a pas porté sur le Kosovo ou la Bosnie mais sur la Croatie. L'essentiel ayant ét de bien chauffer à blanc l'opinion publique serbe, puis celle des serbes de la Krajina puis celle des serbes de Bosnie.

Il faut dire que la méfiance entre les peuples avait été bien nourrie par les antagonismes liés à la domination serbe du royaume SCS de 1918 à 1941 puis aux abominables exactions réciproques durant la Seconde Guerre Mondiale (oustachis pro-nazi croates et chechnik royalistes serbes en particulier).

Les problèmes de l'Europe Balkanique(**) méritent une analyse fine pas de reprendre la propagande des uns ou des autres.

Il n'y a pas d'antagonisme "ataviques", d'ennemis "héréditaires", de choc des nations et des impérialismes, de guerres "de religion" mais le résultat de l'imbrication historique de peuples que leur intégration sur une très longue période à des empires supra-nationaux a écarté du processus de création des états nations que nous avons connu en Europe Occidentale.

(*) les "limes" désignaient simplement les zones frontalières de l'Empire, ce qu'on appellera au Moyen-âge les "marches".

(**) et dans une certaine mesure de l'Europe Centrale

Pour quelqu'un qui prétend dénoncer la propagande tu nous en livres ici un beau morceau de copier / coller car il est rare de te voir rédiger ... Plutôt que de perdre notre temps à ergoter sur tel ou tel point qui trouveront toujours avis contraire, je t'invite à constater la situation actuelle en Bosnie ou au Kosovo que tu dis connaître. Ces communautés vivent en paix toute relative chacune retranchée dans leur camp.

Un Etat nation se construit toujours à partir d'une seule culture qui est elle-même trouve ses racines dans un fait religieux majoritaire et oui on y revient! Ce qui ne veut pas dire qu'il doit vivre replié sur lui-même pour autant mais le fait religieux majoritaire est incontournable ... La preuve de cela est sous nos yeux dans l'ex-Yougoslavie ... oui et contrairement à ce que tu affirmes dans ton post il y a bien des Etats nation qui se sont formés dans cette région du monde et cela remonte très loin dans l'histoire. Curieusement ils ont tous une base religieuse identifiable : Serbie / orthodoxie - Croatie et Slovénie catholicisme -Macédoine / orthodoxie nationale macédonienne - Kosovo / Islam et même la pauvre et transparente création  Bosniaque ne survit que divisée en 3 états basés sur 3 cultures religieuses différentes...  comme c'est curieux, après les rêveries impériales et les délires internationalistes il semblerait que les gens s'épanouissent et soient plus heureux entre eux  ...   

Je précise que ce texte est intégralement de ma plume et que la réponse est d'une telle vacuité et d'un tel simplisme que je ne prendrais pas la peine d'en tenir compte.

En matière de géopolitique ceux qui prétendent penser de manière binaire (blanc/noirs - gentils-méchants - bien/mal) passent complétement à côté du sujet.

En particulier dans les Balkans.

Je précise que ce texte est intégralement de ma plume et que la réponse est d'une telle vacuité et d'un tel simplisme que je ne prendrais pas la peine d'en tenir compte.

et bien reste dans ta morgue et continue de te mirer dans ton narcissisme de forum ...  

Faites donc ça.:smile2:

Voici un extrait de la déclaration islamique faites par Alija Izetbegovic ex membre des jeunes musulmans liés au Frères Musulmans qui fricota en son temps avec les fascistes croates Oustachis et l'ocupant nazi ... tout à fait anecdotique jusque là si ce n'est que cet homme fut Président de la Bosnie de 1990 à 1996 :

... Texte édité à Sarajevo, en 1990. Aujourd'hui le texte prend toute sa signification alors qu'à l'époque de sa publication, sauf à Belgrade, la Déclaration passait pour l'œuvre d'un respectable philosophe isolé. En voici quelques extraits :

…. " Un monde de 700 millions d'hommes, qui possède d'énormes ressources naturelles, occupe une toute première place géographiquement, est, de surcroît, l'héritier d'une colossale tradition culturelle et politique et qui est le porteur de la pensée vivante islamique, ne peut rester dans une position de mercenaire ".

" Nous voulons la réalisation de l'Islam dans tous les domaines de la vie privée des particuliers, dans la famille et dans la société, par la renaissance de la pensée religieuse islamique et la création d'une communauté Islamique unique, du Maroc à l'Indonésie "

" Le Musulman ne peut que mourir au nom d'Allah et pour la gloire de l'Islam, ou bien déserter le champ de bataille ".

" La plus brève définition de l'ordre islamique le définit comme l'unité de la foi et de la loi.. " et plus loin…

" Le Musulman, en général, n'existe pas en tant qu'individu ".

" S'il veut vivre et demeurer Musulman il doit créer un milieu, une communauté, un ordre. Il doit transformer le monde, ou alors c'est lui-même qui sera transformé ". Izetbegovic prêchait la révolte et la guerre. " Nous sommes asservis : à un moment, en 1919, il n'existait aucun pays musulman indépendant, une situation sans exemple dans le passé "…

Or, poursuivait-il " l'Islam exclut clairement le droit et la possibilité de la mise en œuvre d'une idéologie étrangère sur son territoire. Il n'y a donc pas de principe de gouvernement laïque et l'Etat doit être l'expression et le soutien des concepts moraux de la religion… d'où l'impossibilité du lien entre l'Islam et d'autres systèmes non islamiques ".

" Nous devons être, alors, tout d'abord, des prédicateurs et ensuite des soldats. Nos moyens sont l'exemple, le livre, la parole.

A quel moment la force accompagnera-t-elle ces moyens ? Le mouvement islamique doit et peut prendre le pouvoir dès qu'il est normalement et numériquement fort à tel point qu'il puisse, non seulement détruire le pouvoir existant, mais aussi construire le nouveau pouvoir islamique ".

C'est ce personnage qui fut soutenu par Washington, Berlin, Londres et Paris pour démanteler la Yougoslavie, créer une grande Albanie, par extension un confétie Kosovo musulman et, avec la Bosnie-Herzegovine, un second Etat musulman dans les Balkans. Les futurs fidèles d'Oussama ben Laden viendront s'y entraîner au combat contre la Chrétienté en guerroyant contre les Serbes. Aujourd'hui ces Etats sous perfusion européenne sont le théâtre  de tous les trafics d'armes, de femmes et d'organes humains. ils regroupent les mafias les mieux organisées d'Europe Je veux bien que Ratko Mladic n'ait pas fait dans la demi-mesure mais en face avec les mêmes moyens militaires le résultat eut été le même et les conséquences encore plus désastreuses ..

Quelqu'un peut-il m'éclairer sur le rapport entre de fragments de texte présentés avec une date fausse et le sujet du fil ?

Au passage vous avez "oublié" un paragraphe du texte :

« les communautés musulmanes incluses dans des communautés non musulmanes, aussi longtemps qu'il existe une garantie de liberté religieuse, de vie et de développement normaux, sont loyales et ont l'obligation d'exécuter toutes leurs obligations à l'égard de ces communautés, à l'exception de celles qui portent atteinte à l'islam et aux musulmans. »

LA HAYE (Reuters) -

Le TPI a reporté sine die jeudi le procès. Les juges, qui ont indiqué qu'ils arrêteraient la date de la reprise des audiences dès que possible, ont accepté une requête des avocats de la défense qui demandaient un ajournement de six mois pour avoir le temps de se préparer pour le procès.

A 70 ans, Ratko Mladic est poursuivi notamment pour avoir dirigé le siège de Sarajevo qui a fait 10.000 morts et pour le massacre de Srebrenica, en juillet 1995, au cours duquel près de 8.000 musulmans de Bosnie ont été exécutés.

Arrêté en mai 2011 après onze années de clandestinité, l'ancien général serbo-croate rejette ces accusations "monstrueuses" et estime qu'il est trop faible pour comparaître devant la justice.

.....

Arrêté en mai 2011 après onze années de clandestinité, l'ancien général serbo-croate rejette ces accusations "monstrueuses" et estime qu'il est trop faible pour comparaître devant la justice.

Comme Pinochet en somme ?

C'est devenu la réponse standard de tous les génocidaires et criminels : "Je suis trop vieux".

Leurs victimes auraient aimé avoir l'occasion de vieillir.

+1 Dinosaure marin

Ca dégoûte, vraiment.

Pour fuir la justice pendant tant d'années, il avait la forme pourtant le mec.

On ajourne pendant des mois, et c'est autant de temps pour lui pour "prouver" qu'il est trop vieux pour être jugé.

C'est vraiment à gerber. :bad:

Il faudrait corriger le titre, Ratko Mladic va comparaître devant le TPIY, le Y signifiant que c'est un tribunal d'exception, créé spécialement pour l'ex-Yougoslavie.

Ce point est important, car cela remet en cause la légitimité juridique d'un tel tribunal.

En temps normal, le tribunal ne doit pas juger des actes antérieurs à sa création. Il y a de la rétroactivité dans cette affaire.

D'habitude je n'aime pas répondre à ce genre de sujet, mais quand j'ai vu les premiers post de certains membres, je ne peut pas rester sans rien dire .

Je suis d'origine Bosniaque, je suis arrivé en France en 1993 quand la croix rouge Française nous à sauvée et libérée d'un camps de concentration puis expédiée en France .

Moi je sais une chose, c'est que nous vivions normalement, nous voulions pas faire la guerre, nous voulions notre indépendance comme la Slovénie et la Croatie, un jour nous avons entendus des bombardements et coups de feu, des centaines de soldats sont arrivés dans la ville ou nous habitions, ils nous ont demandés de sortir de chez nous, ils ont mis le feu à notre maison, ils ont demandé à tous les hommes de se coucher sur la route, ils ont frappés tout les hommes devant des femmes et des enfants, devant leurs mères, soeurs et enfants, mon oncle a était emmené avec un autre groupe d'homme, nous l'avons plus jamais revu, il a était retrouvé dans un charnier à 30km de chez nous, d’après les légistes et expert il aurait était blessé par balle dans la jambe puis égorgé .

Moi ainsi que mes parents nous avons étais amené dans un camps de concentration, ou chaque jours des femmes étaient amenées dans une maison à proximité pour se faire violer, celle qui ont résisté se sont fait tuer . Des hommes étaient exécutés tous les jours, d'autres prisonniers devaient les enterrés dans des charniers et certains étaient vivants, uniquement blessés mais ils se sont fait enterrés vivants ! Et les victimes n'étaient pas que Bosniaque (musulman), ils y avaient aussi des Bosniaques d'origines Croates ( Catholiques) .

Aujourd'hui je fais parti des survivants, je ne pense plus à toutes ces erreurs, parfois à cause de certains sujets sur internet comme celui ci les souvenirs reviennes, aussi quand j'entends des personnes parler de cette guerre pour dire des choses qu'ils ont lu, vu dans un reportage, site ou autres, ils ne savent mêmes pas ce que l'ont à vraiment vécus et comment certaines choses se sont réellement passées .

Aujourd'hui je suis quasiment insomniaque, j'évite de dormir car je fais souvent des cauchemars horrible, mon père a de très gros problèmes de santé, il a des séquelles à cause des tortures qu'il à subit, il est dépressif et a tenté de mettre fin à ces jours plusieurs fois, aujourd'hui encore nous en payons les conséquences .

Aujourd'hui j'ai des amis Serbe, je ne les détestes pas, ce n'est pas toutes un peuples qui a fait de mauvaise choses, mais une armée, pour ce qui est de Ratko Mladic j’espère qu'il ne mourira pas comme Milosevic avant la fin de son procès, il doit être puni et payer, même si cela ne rendra pas la vie aux victimes, leurs proches souffriront toujours autant et porteront des séquelles à vie .

Pour ce qui est des général, commandant ou autres Bosniaque, si ils ont fais des choses pas bien ils méritent d'êtres punis aussi, mais la je vois les choses d'une autres manières, car j'ai des membres de ma famille qui ont aussi refuser de quitter le pays, et ils se sont engagés volontairement dans l'armée, car après avoir était torturé et perdu des proches certains voulaient faire quelques chose pour éviter que dans d'autre ville d'autres civiles endures les mêmes choses, d'autres sur le coup après avoir perdu leurs pères ou proches voulaient se venger et il y a aussi les patriotes qui voulaient se défendre et défendre leurs pays .

Regardez un peut ces chiffres :

- Ce conflit aurait provoqué la mort de près de 220 000 personnes : 160 000 Bosniaques, 30 000 Croates et 25 000 Serbes.

Source : http://www.amb-croat...lites/morts.htm

Les chiffres disent tout, 160 000 Bosniaques tués pendant cette guerre, quelqu'un doit payer pour sa, il y a belle est bien eu un nettoyage ethnique, des génocides ( Srebrenica) .

Merci.

Merci bihboys.

voici des éléments apportés par Pierre de Villemarest qui fut ancien résistant, ex-membre des services secrets et spécialiste en relations internationales

"De 1992 à 1995, " La Lettre d'information de Pierre de Villemarest" a reproduit fidèlement, grâce à des amis britanniques, divers messages et communications téléphoniques entre Slobodan Milosevic et ses généraux. Y compris ses ordres qui impliquaient de massacrer les musulmans d'origine bosniaque. 8.000 d'entre ceux-ci, hommes, femmes et enfants, ont été passés par les armes à Srebrenica. L'armée serbe était alors encadrée par des officiers qui, tous, appartenaient au Parti communiste.

Ce " détail " fut ignoré aussi bien par les medias à grand tirage que par les journaux de la gauche française, car il modifiait le visage de ces atrocités. C'était le communisme et ses tchékistes en exercice, et non la volonté du peuple serbe d'éliminer ainsi les musulmans de la province.

La tromperie jouant avec efficacité son rôle, certains de nos amis évoquaient la participation serbe à la guerre de 1914 aux côtés des Alliés et la résistance serbe à l'occupation allemande. Nos contempteurs, habilement téléguidés par les spécialistes communistes de la désinformation, gommaient ainsi la tentative de survie du parti communiste yougoslave et le passé des titistes qui, après avoir salué le pacte germano-soviétique de 1939, puis gardé une attitude attentiste jusqu'à l'été 1941, ont conclu des accords avec l'occupant allemand pour massacrer les Tchetniks du général Mihaïlovitch. Il ne fallait surtout pas que les nationalistes serbes deviennent l'exemple d'un peuple combattant pour sa liberté.

Tito et les siens ont régné sur la Yougoslavie où, après 1945, le Maréchal enjoignait aux musulmans de s'installer au Kosovo, jusqu'à devenir une majorité dans cette province qui fut le foyer de la Serbie. Tito créait ainsi une contradiction, dont il a longtemps joué, selon la formule : " diviser pour régner ".

Il se trouve, au sortir de la longue et douloureuse épreuve dont les Serbes, comme l'ethnie musulmane de Bosnie, ont été les victimes, que tous les documents, couvrant les années de 1992 à 1995 et qui prouvaient le rôle de Milosevitch et de son épouse, la pasionaria du parti communiste, ont disparu des archives du tribunal international de La Haye. Parmi celles-ci, la sténographie des écoutes, dont nous avions donné la teneur.

Si le Tribunal international veut jouer son rôle avec impartialité, nos reproductions de l'époque sont à sa disposition. A défaut des originaux, ce sont des indices datés, dont on devrait tenir compte..."

Pierre de Villemarest

Au delà du drame vécu par toutes les communautés, c'est bien une "sortie de communisme qui était en jeu dans cette région. Slobodan et sa clique reconvertis dans le national-communisme n'avaient d'autres ambitions dans l'ex-Yougoslavie que d'imiter ce qui s'est fait un peu partout dans l'ex-bloc-soviétique : reconvertir les cadres communistes du Parti dans une holding affairiste et centralisatrice dénuée en façade de tout son aspect idéologique, avec les mêmes tares qu'en Chine, Russie ou Vietnam mais au final sans la même réussite ...