Judaïsme, Christianisme, Islam, des plagiats?

Salut Conscient55, as tu lu le Coran ? La réponse à toutes tes questions se trouve la dedans

Ou alors reagrde cette très belle série sur youtube : http://www.youtube.com/watch?v=hRupW-oU-a8&feature=related

Conscient55 , ne serait ce pas , et bien au delà des religions , notre égocentrisme , notre ethnocentrisme , qui nous ferrait passer à côté de la notion essentielle de l'idée ? Tu définis toi même la notion de dieu qui serait un être , maître du temps et de l'univers , mais ne serait ce pas là une projection humaine par défaut d'autre référents possibles ? Ne serait ce là l'indice de l'inconprehension mutuelle des religions et des idéologies ego centrées ? Croire que ce qui les contient est à leur image , et que tout ce qui ne leur est pas perceptible correspond à cette assimilation . La terre semblait plate en première analyse , donc l'on décréta par simplification qu'elle était plate par souci d'unification des théories , ceux qui avait pressentis bien avant Gallile qu'elle pouvait être ronde étants réfutes parce qu'ils ne pouvait prouver leur dire . Il n'y a pas eu dans l'histoire que translation d'information , il y a eu aussi négation d'information contradictoire comme non conformes , à défaut d'être communément admises ou compréhensibles .

Je pense aussi que les religions on eu un effet réducteur sur la connaissance des choses , en voulant figer le propos en l'établissant en principe de loi universelle immuable et indiscutable , et il y aurait beaucoup à dire les les projection analytique du père vers dieu et de la mère vers la nature comme étant fondement d'une identité pérenne d'un modèle social et politique qui nous influence encore aujourd'hui . Mais ,et pour céder à la tentation de la projection facile moi même pour essayer de faire court , et sans présumer de débats ultérieurs , si ce que nous avons idéalisés ce que nous nommons dieu , et que d'autres refusent de nommer de faute de pouvoir le décrire ou de le trahir je tiens à le préciser , si tous nos univers connus sont contenus dans un seul atome d'une seule molécule d'une seule cellule d'un seul des nombreux intestins de dieu , qu'en connaissons nous au juste de ce dieu , dont nous passons notre temps à discuter sans pouvoir le saisir ?

Et mon raisonnement par projection facile fonctionne aussi dans l'autre sens : si ce tout cohérent à une influence sur le tout , pourquoi au bout de mon petit orteil droit dernier ongle dernière molécule dernière atome dernier électron dernier quark dernier méson, je retrouvais cette même entité avec la même cohérence de fonctionnement que notre système planétaire et les galaxies qui les contiennent en interaction permanente , comment pourrais je appeler cela ?

Si j'y rajoute la notion complexe du temps et des temps combinés , croisés et interférents , la probabilité quantique de plusieurs univers multidimensionnels temps se croisant et interagissant , pour faire simple tout ce nous ne pourrions connaître et percevoir de nos univers ne tenant que dans la zone d'impact de croisement d'onde d'un point focal d'un hologramme , la réalité étant un hologramme infiniment plus grand et volumique que ce seul point , comment nommer et décrire cet ensemble au plus grand nombre sans les faire basculer dans la terreur ou la folie ?

Ne faudrait il pas alors trahir le propos , le simplifier , pour le rendre compréhensible au plus grand nombre , et n'y aurait il pas la risque de voir se constituer une nouvelle idéologie qui voudrait à son tour s'ériger en apôtre de la seule connaissance et de la seule vérité ? Et dans ce cas la ne retomberions nous pas dans tous les travers humains que tu évoque , appropriation de l'information , du savoir , constitution d'une nouvelle caste de savants dirigeants , techno papes poussant à de nouvelles croisades au nom d'une vérité qu'ils ne possèdent pas mais dont ils ont eu partiellement connaissance ?

L'homme ne porte t il pas le mal en lui même , se donnant l'excuse du savoir ou de l'idéologie pour assouvir ses plus bas instincts ?

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Les grandes religions s'étant compromises dans l'exercice du pouvoir et étant remises en question par les libres penseurs

Hum....cela fait un moment que le gouvernement est séparé de "l'église".....

Que appelles -tu "les grandes" religions?!

Désolé Vera , je viens de me rendre compte que mon texte d'hier avait disparu , maudite tablette décidément.

Je reprends : oui il y un moment que l'église s'est séparée du gouvernement , ou plus exactement l'inverse , quoique voir le topic sur les sondages alliant politique et religion .

J'appelle grandes religions les principales qui ont marqué notre vie politique et sociale : les trois monothéistes et le bouddhisme et l'indhouisme . Je parle notre vie politique et sociale à la surface de la planète évidemment .

On pourrait en rire ...mais c'est plutôt triste !

TU CONFONDS REALITE ET "LEGENDE" ...

On a avec l'intervention de Vera une idée du fonctionnement du croyant intransigeant, l'histoire n'existe pas par rapport à sa foi, c'est celle ci qui conditionne tout, celui qui croit en la bible de façon littérale ne pourra accepter aucune découverte historique mettant en cause sa croyance. Pour Vera, Moise a existé parce que la bible en parle, toutes les recherches historiques à ce sujet vont à l'encontre de sa conviction, mais elle les réfute car une grande partie de sa vie est bâtie sur sa foi.

Je n'ai aucun problème à accepter les découvertes historiques si elles sont basées sur DU RAISONNABLE !

La bible mon ami, est la parole de Dieu !

ET la parole de Dieu, est vivante et agissante. Pour cela on peut vérifier sa véracité !

( c'est à dire les miracles du passé on peut les constater de nos jours ! )

Je pense qu'affirmer que la Bible, la Torah ou le Coran sont porteurs de la parole de Dieu, est un peu hasardeux, car cela présuppose deux choses :

d'abord que Dieu existe, ce qui est difficile à prouver de manière objective, il faut bien l'avouer

et dans l'hypothèse où ce Dieu existerait, alors il aurait besoin de "messagers" humains pour porter sa parole au reste des Hommes.

Pourquoi ce Dieu tout puissant aurait-il besoin d'intermédiaires humains pour propager ses paroles?

D'autre part, les "miracles" me font penser aux OVNI, tout le monde en parle, mais aucune preuve formelle n'atteste de leur existence.

D'autres questions, autres que les questions existentielles, se posent pour aux non-croyants :

Les souffrances humaines insupportables accompagnent l'Histoire et la vie des hommes.

Il y a d'abord celles qui sont causées par les guerres : massacres, viols, tortures, etc..

Il y a aussi celles qui sont inhérentes à la vie des hommes : épidémies effrayantes passées et à venir, les terribles souffrances physiques et psychiques liées aux maladies graves, les accidents naturels (les tremblements de terre, les tsunamis et leurs milliers de victimes, comme au japon, ...), sans parler des famines qui ont fait dans le passé des dizaines de millions de morts, et qui continuent à en faire autant de nos jours

Si Dieu représente l'amour et la bonté, quel est le sens de ces souffrances qu'il pourrait supprimer?

Pourquoi, après avoir choisi "son" peuple, le laisse-t-il sans défense devant des atrocités : les chrétiens sous la répression féroces des Romains, les Juifs sous la barbarie Nazie, les Musulmans sous la sauvagerie américaine ou serbe, sans parler des drames asiatiques que je connais moins ?

Si Dieu existe, pourquoi organise-t-il le monde en "camps adverses", justement la seule organisation que l'homme connaisse depuis son apparition, d'abord sous forme de "tribus", puis de "nations", puis d'"'alliances de nations", etc..?

En fait la question est simple, et on peut la poser sous une forme enfantine : "si Dieu existe, pourquoi ne le dit-il pas?"

La réponse de rigueur (peu prou la même dans les trois religions monothéistes), à savoir : "les voies du Seigneur sont impénétrables", me paraît être ce que l'on appelle "botter en touche", pour employer une expression populaire.

Je serais vraiment curieux de savoir comment les croyants convaincus appréhendent ces interrogations et les réponses qu'ils y apportent.

En fait la question est simple, et on peut la poser sous une forme enfantine : "si Dieu existe, pourquoi ne le dit-il pas?"

On peut aussi se demander pourquoi il a créé la vie et en étant égocentrique, pourquoi l'homme en particulier? Est ce qu'il a voulu jouer au petit chercheur qui regarde ses rats de laboratoires crever? Est-il tellement en manque de reconnaissance pour demander à ses fidèles de le vénérer à ce point?

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Conscient55 , ne serait ce pas , et bien au delà des religions , notre égocentrisme , notre ethnocentrisme , qui nous ferrait passer à côté de la notion essentielle de l'idée ? Tu définis toi même la notion de dieu qui serait un être , maître du temps et de l'univers , mais ne serait ce pas là une projection humaine par défaut d'autre référents possibles ? Ne serait ce là l'indice de l'inconprehension mutuelle des religions et des idéologies ego centrées ? Croire que ce qui les contient est à leur image , et que tout ce qui ne leur est pas perceptible correspond à cette assimilation . La terre semblait plate en première analyse , donc l'on décréta par simplification qu'elle était plate par souci d'unification des théories , ceux qui avait pressentis bien avant Gallile qu'elle pouvait être ronde étants réfutes parce qu'ils ne pouvait prouver leur dire . Il n'y a pas eu dans l'histoire que translation d'information , il y a eu aussi négation d'information contradictoire comme non conformes , à défaut d'être communément admises ou compréhensibles .

Je pense aussi que les religions on eu un effet réducteur sur la connaissance des choses , en voulant figer le propos en l'établissant en principe de loi universelle immuable et indiscutable , et il y aurait beaucoup à dire les les projection analytique du père vers dieu et de la mère vers la nature comme étant fondement d'une identité pérenne d'un modèle social et politique qui nous influence encore aujourd'hui . Mais ,et pour céder à la tentation de la projection facile moi même pour essayer de faire court , et sans présumer de débats ultérieurs , si ce que nous avons idéalisés ce que nous nommons dieu , et que d'autres refusent de nommer de faute de pouvoir le décrire ou de le trahir je tiens à le préciser , si tous nos univers connus sont contenus dans un seul atome d'une seule molécule d'une seule cellule d'un seul des nombreux intestins de dieu , qu'en connaissons nous au juste de ce dieu , dont nous passons notre temps à discuter sans pouvoir le saisir ?

Et mon raisonnement par projection facile fonctionne aussi dans l'autre sens : si ce tout cohérent à une influence sur le tout , pourquoi au bout de mon petit orteil droit dernier ongle dernière molécule dernière atome dernier électron dernier quark dernier méson, je retrouvais cette même entité avec la même cohérence de fonctionnement que notre système planétaire et les galaxies qui les contiennent en interaction permanente , comment pourrais je appeler cela ?

Si j'y rajoute la notion complexe du temps et des temps combinés , croisés et interférents , la probabilité quantique de plusieurs univers multidimensionnels temps se croisant et interagissant , pour faire simple tout ce nous ne pourrions connaître et percevoir de nos univers ne tenant que dans la zone d'impact de croisement d'onde d'un point focal d'un hologramme , la réalité étant un hologramme infiniment plus grand et volumique que ce seul point , comment nommer et décrire cet ensemble au plus grand nombre sans les faire basculer dans la terreur ou la folie ?

Ne faudrait il pas alors trahir le propos , le simplifier , pour le rendre compréhensible au plus grand nombre , et n'y aurait il pas la risque de voir se constituer une nouvelle idéologie qui voudrait à son tour s'ériger en apôtre de la seule connaissance et de la seule vérité ? Et dans ce cas la ne retomberions nous pas dans tous les travers humains que tu évoque , appropriation de l'information , du savoir , constitution d'une nouvelle caste de savants dirigeants , techno papes poussant à de nouvelles croisades au nom d'une vérité qu'ils ne possèdent pas mais dont ils ont eu partiellement connaissance ?

L'homme ne porte t il pas le mal en lui même , se donnant l'excuse du savoir ou de l'idéologie pour assouvir ses plus bas instincts ?

Et conscient 55 , si il nous le dit ,,sommes nous capable de l'entendre ?

On peut aussi se demander pourquoi il a créé la vie et en étant égocentrique, pourquoi l'homme en particulier?

tous les animaux ont refusés la responsabilité , sauf l'homme a accepté cette responsabilité ..

Est ce qu'il a voulu jouer au petit chercheur qui regarde ses rats de laboratoires crever?

si le Dieu possède un ordinateur quantique qui simule le multivers , alors nous faisons partie de l'un des infinités d' univers .

On peut aussi se demander pourquoi il a créé la vie et en étant égocentrique, pourquoi l'homme en particulier?

tous les animaux ont refusés la responsabilité , sauf l'homme a accepté cette responsabilité ..

La responsabilité de quoi? De vivre? A ce moment là ça veut dire que les animaux n'existent pas. De plus s'ils sont assez évolués pour comprendre ce que c'est qu'une responsabilité et pour exprimer leur refus de l'assumer, faudra nous expliquer pourquoi les papillons sont assez cons pour aller s’emplâtrer sur des phares allumés.

..

Est ce qu'il a voulu jouer au petit chercheur qui regarde ses rats de laboratoires crever?

si le Dieu possède un ordinateur quantique qui simule le multivers , alors nous faisons partie de l'un des infinités d' univers .

Ne se dévoile pas parce qu'on est dans l'incapacité d'accueillir.

"Ce jour-là, Ma colère s'enflammera contre le peuple, Je les abandonnerai, Je leur déroberai Ma Face, et il deviendra la pâture de chacun, nombre de maux et d'angoisses viendront l'assaillir. Alors il se dire : "N'est-ce point parce que Dieu n'est pas avec nous que je suis en bute avec ces malheurs ?". Et c'est alors que Je lui déroberai Ma Face en ce jour à cause du grave méfait qu'il aura commis en se tournant vers des diex étrangers". (Deutéronome 31, 17-18).

Dans ce passage, deux voilement de Face annoncés. Se détourne du peuple en raisons de crimes et prévarications. Et surtout la distance se creuse encore plus quand le peuple rejette la responsabilité sur Dieu.

Le vide et la distance sont bien plus corrosifs. La séparation provoque la désolation sur Terre.

Même quand Dieu se manifeste dans la Genèse et l'Exode, il est rappelé que Sa place n'est pas parmi les hommes ("sa Sainte Demeure, depuis laquelle Dieu porte Ses Regards" ; Son Trône de Gloire éminemment élevé ; etc etc etc...).

"Tu (Moïse) ne peut pas pas voir Ma Face, car l'homme ne peut Me voir et vivre" (Exode 33,20).

Gros thème dans la Kabale, Dieu se retracte en Son Intériorité s'éxile en Lui-même, pour faire place au monde qu'Il a créé. ("...qu'Il se retire, an amont de toute faute, pour laisser le champ nécessaire à l'exercice de la liberté humaine....").

1 ) Conséquence des fautes de l'homme

2 ) Condition de l'autonomie humaine (temps de murissement)

3 ) Vide laissé par Dieu = besoin de transcendance de l'homme, actes de Justice et de Sainteté

4 ) Dieu attend quelque chose de l'homme, Il se tient à distance

En fait la question est simple, et on peut la poser sous une forme enfantine : "si Dieu existe, pourquoi ne le dit-il pas?"

La majorité des religions disent qu'il l'a dit, voire qu'il a laissé des preuves de son existence.

si dieux ne veux pas se montrer c est justement pour tester la foi des créatures humaines qu il a crée mais dans le coran se sont ses paroles donc il est bien la

En fait la question est simple, et on peut la poser sous une forme enfantine : "si Dieu existe, pourquoi ne le dit-il pas?"

La majorité des religions disent qu'il l'a dit, voire qu'il a laissé des preuves de son existence.

La majorité des religions disait que la terre était plate.

si dieux ne veux pas se montrer c est justement pour tester la foi des créatures humaines qu il a crée mais dans le coran se sont ses paroles donc il est bien la

Pourquoi est ce qu'il a besoin de tester la foi des gens qu'il a créé? Il n'est pas assez habile pour ne créer que des personnes qui ont la foi? Et sinon à quoi est ce que ça sert d'avoir la foi? C'est juste une question de trouille de se retrouver dans un endroit infréquentable pour l'éternité? A ce moment là il vaut mieux donc être trouillard plutôt que courageux, on fera un meilleur croyant.

non le coran laisse entendre que la terre est ronde contrairement a ce qu on pense

En fait la question est simple, et on peut la poser sous une forme enfantine : "si Dieu existe, pourquoi ne le dit-il pas?"

La majorité des religions disent qu'il l'a dit, voire qu'il a laissé des preuves de son existence.

La majorité des religions disait que la terre était plate.

si dieux ne veux pas se montrer c est justement pour tester la foi des créatures humaines qu il a crée mais dans le coran se sont ses paroles donc il est bien la

Pourquoi est ce qu'il a besoin de tester la foi des gens qu'il a créé? Il n'est pas assez habile pour ne créer que des personnes qui ont la foi? Et sinon à quoi est ce que ça sert d'avoir la foi? C'est juste une question de trouille de se retrouver dans un endroit infréquentable pour l'éternité? A ce moment là il vaut mieux donc être trouillard plutôt que courageux, on fera un meilleur croyant.

se serait en contradiction avec la religion si il crée que des hommes avec la foi et en contradiction même avec elle car justement la religion est basée sur la foi et la croyance

non le coran laisse entendre que la terre est ronde contrairement a ce qu on pense

Non, le concordisme fait dire au coran ce que l'on veut, mais il existe un Hadith Sahih d'après Abou Dharr qui explique que "il (le soleil) poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude)."

Si le soleil va dans son gîte pendant la nuit c'est que toute la terre est dans le noir et que donc la terre n'est pas ronde puisque le gîte se trouve à l'ouest, sous elle.

tu m apportera le hadith en question mais moi dans une sourate il est bien dit que la terre est ronde je vais essayer de la trouver et la diffuser et il y a un verset qui en parle je vais te le montrer

se serait en contradiction avec la religion si il crée que des hommes avec la foi et en contradiction même avec elle car justement la religion est basée sur la foi et la croyance

C'est peut être parce que la religion est en contradiction avec dieu, si dieu a créé et les hommes et la religion, c'est un sadique ou un incompétent, ce n'est pas la faute de l'homme si son créateur n'a pas pris la peine de lui donner la foi et s'il est imparfait. Est ce que dieu paie aussi pour ses erreurs?

se serait en contradiction avec la religion si il crée que des hommes avec la foi et en contradiction même avec elle car justement la religion est basée sur la foi et la croyance

C'est peut être parce que la religion est en contradiction avec dieu, si dieu a créé et les hommes et la religion, c'est un sadique ou un incompétent, ce n'est pas la faute de l'homme si son créateur n'a pas pris la peine de lui donner la foi et s'il est imparfait. Est ce que dieu paie aussi pour ses erreurs?

non la religion n est pas en contradiction avec dieux et ce n est pas a lui de donner la foi s est a nous de la lui prouver car c est lui notre createur

tu m apportera le hadith en question mais moi dans une sourate il est bien dit que la terre est ronde je vais essayer de la trouver et la diffuser

Le hadith est authentique, mais il doit bien exister un concordisme pour expliquer qu'en réalité ça veut dire que la terre est ronde :"Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim

D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

je vais prendre un peu de temps et recopier le verset en question