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slanny Membre 5248 messages
Forumeur alchimiste‚
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Damas / Les résultats du rapport préliminaire publié par de la commission d’établissement des faits sur le massacre d’al-Houla (banlieue de Homs), ont révélé que les victimes dudit massacre étaient toutes membres de familles qui avaient refusé de porter des armes contre l’Etat et de se soumettre à la volonté des terroristes qui les sommaient à sortir dans des manifestations.

Les résultats assurent que les forces de l’ordre n’étaient pas entrées dans cette zone ni avant ni après le massacre. Les groupes terroristes venus de l’extérieur de la localité liquidaient des familles alors qu’ils lançaient leur offensive contre les forces de l’ordre.

http://mai68.org/spip/spip.php?article4238

D’abord, comme l’ont finalement reconnus les responsables de l’ONU, la quasi-totalité des victimes civiles a bien péri par exécution, des tirs à bout portant ou des coups d’armes blanches et non par le fait d’obus de l’armée comme cela avait été annoncé juste avant le vote au Conseil de sécurité du texte incriminant cette dernière : »Il n’y avait aucune trace d’incendie ou de débris de bâtiments sur les cadavres » souligne Qassem Jamal Souleymane.

Et puis, et c’est un argument fort, décisif même à notre sens, un certain nombre des civils massacrés étaient connues pour être proches du régime. Selon le général Souleymane, ces civils tués appartenaient à des familles « qui refusaient de s’opposer au gouvernement ou étaient en désaccord avec les groupes armés« .

/http://www.infosyrie.fr/actualite/le-rapport-syrien-sur-houla-les-victimes-civiles-etaient-pro-regime/

Je dit pas que le régime n'a pas son quota de massacre, mais celui ci n'est pas a mettre sur son compte. Il sert trop les intérêts des rebelles et de l'Onu, qui n'a aucun intérêt a ce que cesse le conflit bien au contraire.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Je cite tes sources et leur page d'accueil :

Mai 68. Org.

Info Syrie.

Tu en as d'autres ? exemple : Russie unie, JORF (Chine), KCNA (journal officiel de la corée du nord )...Ce serait plus simple, on aurait tout de suite la Pravda (la vérité)...

C'est désolant de voir à quel point quand on veut avoir absolument raison, on se fiche de la réalité et on cherche des sources, des blogs, des points de vues de personnes qui n'ont jamais été sur le terrain : parait qu'il y a eu un reporter tué y'a pas si longtemps que ça, presque devant sa femme... tu ne t'en souviens même plus, pourtant ça faisait la une de tous les journaux...

Continue de discuter tout seul si tu en as envie, je passe mon tour... Mais je repasserai pour répondre à des personnes moins (intellectuellement) malhonnêtes.

Modifié par David Web
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slanny Membre 5248 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pas de ma faute si nos journalistes n'ont aucune déontologie et se contentent de la bouilli prémâché fournit par l'ONU. Encore une fois, j'essai d'avoir un regard neutre sur ce conflit, et j'en arrive a la conclusion que les rebelles ne valent pas mieux que l'armée, voir que certains rebelles sont pire que les soldats, vu que des contingents sont directement armée par Al-Qaïda. La situation sera bien pire après l’abdication de Assad ou après une intervention de l'ONU. Il n'y a qu'a voir la merde qu'on laisse après être venu "aider" les populations...

Edit: J'ai trouvé des info du réseau Voltaire, si c'est a ton gout :http://www.voltairen...ula-illustre-le

Les Occidentaux n’ayant jamais tort, il est peu probable qu’ils reconnaîtront s’être trompé à propos du massacre de Houla. Mais l’important n’est pas de savoir s’ils rectifieront ou non l’image mensongère que leur propagande fabrique de la Syrie. L’important, c’est l’évolution du rapport de forces entre l’OTAN et l’OCS. Or, l’affaire de Houla montre que les Occidentaux sont incapables de savoir ce qui se passe sur place, tandis que le renseignement militaire russe n’ignore rien du terrain.

[...]

Toutefois le choix du massacre de Houla est une erreur tactique. Washington s’est saisi de cette affaire sans en vérifier les détails et en pensant que personne ne pourrait les vérifier. C’est oublier qu’en quelques mois, Moscou a investi le pays. Plus de 100 000 Russes résident désormais en Syrie. Ils n’ont bien sûr pas simplement déployé un système high tech de protection anti-aérienne pour décourager l’OTAN de bombarder la Syrie ; ils ont aussi installé des unités de renseignement incluant des militaires capables de se déplacer dans les zones rebelles. En l’occurrence, Moscou est parvenu à faire la lumière sur les faits en quelques jours. Ses spécialistes ont réussi à identifier les 13 membres de l’ASL coupables de cette tuerie, et ils ont transmis leurs noms aux autorités syriennes. Dans ces conditions, non seulement Moscou ne s’est pas laissé impressionné, mais a durci sa position.

Modifié par slanny

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Invité David Web
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Je ne vais même pas répondre si tu le permets... tellement c'est grotesque ! Al Qaida... évidemment...

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slanny Membre 5248 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tada :

• Le chef d'al-Qaida soutient la rébellion en Syrie

Dans un enregistrement vidéo mis en ligne samedi sur des forums jihadistes, le chef d'al-Qaida, Ayman al-Zawahiri, manifeste son soutien au mouvement de contestation syrien, rapporte dimanche SITE, le centre américain de surveillance des sites islamistes. Dans cette vidéo de huit minutes, intitulée «En avant, les lions de Syrie», il accuse également le régime de Bachar el-Assad, qu'il qualifie d'anti-islamiste, de crimes contre ses citoyens.

Devant un rideau vert, Zawahiri encourage les Syriens à ne pas faire confiance aux gouvernements occidentaux ou arabes. «Ne dépendez pas de l'Ouest et de la Turquie qui ont eu des contrats, des accords et des partages avec ce régime pendant des décennies, et qui n'ont commencé à les abandonner que lorsqu'ils ont vu (le régime, ndlr) vaciller», exhorte le chef d'al-Qaida. «Ne dépendez que de Allah, et (comptez sur) vos sacrifices, votre résistance et votre fermeté». Il incite également les contestataires à établir «un État qui défend les pays musulmans, cherche à libérer le Golan et continue son jihad jusqu'à hisser la bannière de la victoire au-dessus des collines usurpées de Jérusalem».

http://www.lefigaro.fr/international/2012/02/12/01003-20120212ARTFIG00078-le-chef-d-al-qaida-encourage-les-insurges-syriens.php

Sinon le Réseau Voltaire, ça te va ou ce n'est que de vulgaire complotiste ?

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chouki Membre 972 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

petite question, est on sur qu’après le départ d'assad, cela soit vraiment une démocratie qui va s’installer et non pas un régime pire que le sien comme c'est en train de se passer dans les autres pays qui ont été aidé par l'occident.. Pour ma part je vois pas l’intérêt de faire tomber un gouvernement si c'est pour qu'il soit remplacer par un ou les droits de l'homme et je parle même pas de ceux de la femme seront encore plus bafoués.. En clair, c'est aux syriens de décider ce qu'ils veulent et si je m'abuse contrairement aux autres pays, on a pas vu des pans entiers de l'armée prendre fait et cause pour l'opposition..

De plus faudra m'expliquer en quoi il serait plus légitime d'intervenir en Syrie alors que lorsqu’il y a eu la répression en Iran, on a laissé faire.. alors que pour ma part je pense que L’Iran sur l’échelle des dictatures étaient bien au dessus de la Syrie, de la Tunisie ou de l’Égypte..

Modifié par chouki

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Tada :

• Le chef d'al-Qaida soutient la rébellion en Syrie

Dans un enregistrement vidéo mis en ligne samedi sur des forums jihadistes, le chef d'al-Qaida, Ayman al-Zawahiri, manifeste son soutien au mouvement de contestation syrien, rapporte dimanche SITE, le centre américain de surveillance des sites islamistes. Dans cette vidéo de huit minutes, intitulée «En avant, les lions de Syrie», il accuse également le régime de Bachar el-Assad, qu'il qualifie d'anti-islamiste, de crimes contre ses citoyens.

Devant un rideau vert, Zawahiri encourage les Syriens à ne pas faire confiance aux gouvernements occidentaux ou arabes. «Ne dépendez pas de l'Ouest et de la Turquie qui ont eu des contrats, des accords et des partages avec ce régime pendant des décennies, et qui n'ont commencé à les abandonner que lorsqu'ils ont vu (le régime, ndlr) vaciller», exhorte le chef d'al-Qaida. «Ne dépendez que de Allah, et (comptez sur) vos sacrifices, votre résistance et votre fermeté». Il incite également les contestataires à établir «un État qui défend les pays musulmans, cherche à libérer le Golan et continue son jihad jusqu'à hisser la bannière de la victoire au-dessus des collines usurpées de Jérusalem».

http://www.lefigaro....ges-syriens.php

Sinon le Réseau Voltaire, ça te va ou ce n'est que de vulgaire complotiste ?

Pour ton info : Ayman al-zawahiri est au Pakistan, la Syrie a reçu l'aide militaire de l'Iran et pas d'une organisation moribonde qu'est actuellement Al Qaïda ... :)

Va vraiment falloir te mettre au courant, l'aqmi.

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slanny Membre 5248 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'avoue, je suis pas trop verser dans le terrorisme, mais si il y a que ça...

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
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3) Concernant la Russie, les choses ne sont pas encore jouées, ne vous inquiétez pas pour Poutine et sa clique, ils finiront mal eux aussi, en essyant de confisquer la démocratie à leurs peuples. Tous les jours, des centaines de personnes manifestent contre ces dérives autoritaires. Dans 5 ans (voire moins), c'est par millions qu'ils exigeront justice du dictateur pro-URSS Poutine.

Je vous invite à m'expédier un MP m'expliquant en quoi Poutine est un dictateur.

Aux dernières nouvelles, il a été élu. De plus, pour beaucoup (y compris moi), c'est justement l'homme qu'il faut pour la Russie. Considérez l'état de ce pays immense quand il est arrivé la première fois au pouvoir. Considérez ce même état maintenant. Les choses ont beaucoup progressées. Grâce à lui, surtout.

C'est un homme à poigne, et la Russie necesite ce genre de personne.

faut vraiment que t'arrêtes de croire que t'as de l'importance delenda

Ne vous inquiètez pas, je ne le crois absolument pas. J'en suis juste sûr et certain.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
Je vous invite à m'expédier un MP m'expliquant en quoi Poutine est un dictateur.

Aux dernières nouvelles, il a été élu. De plus, pour beaucoup (y compris moi), c'est justement l'homme qu'il faut pour la Russie. Considérez l'état de ce pays immense quand il est arrivé la première fois au pouvoir. Considérez ce même état maintenant. Les choses ont beaucoup progressées. Grâce à lui, surtout.

C'est un homme à poigne, et la Russie necesite ce genre de personne.

Je vais vous expliquer, puisque vous commencez vraiment à me couir sur le système, monsieur le spécialiste en histoire qui ne sait qu'apprendre sa leçon sans rien savoir...

Poutine est démocrate, un pur démocrate, d'ailleurs n'a t-il pas fait enfermer tout ceux qui auraient pû nuire à sa pseudo réélection à la tête de son beau pays ? Le président Medvedev n'est il pas aujourd'hui devenu son premier ministre, histoire de changer les rôles ?

Les élections n'ont-elles pas été influencées par le bourrage d'urnes au nom de Poutine ?

La Russie ? une Dictature ? mais non, c'est le pays le plus démocratique du monde ! c'est sûr, voyez les cadavres des journalistes qui s'amoncellent, voyez les emprisonnements politiques qui s'accumulent, voyez les manisfestants se faire pourchasser, voyez les réseaux interdits, voyez les dizaines de millions de pauvres s'accumuler et voyez un peu ce qui s'y passe... Voyez aussi la politique de l'armement au détriment de tout autre développement.

Pauvre idiot, et comme vous l'avez si bien dit : "t'es pas un crétin, c'est pire que ça t'es qu'un ignorant" à deux balles qui se croit intéressant... ça suffit Monsieur, Ducon, vos conneries ne passeront pas, vos idées datent de l'antiquité, retournez dans votre caverne avant que je ne m'énerve vraiment et vous fasse bannir de ce lieu, tellement vous exagérez dans vos analyses surfaites et pro dictatoriales...

Partez en Russie, quittez cette France, vous avez toute votre place là bas, et surtout, ne venez pas pleurer maman quand vous y serez., crevez en silence, comme les autres.

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Je passe en MP pour lui répondre. Comme le précise le réglement de ce forum, les réglements de comptes se font par ce moyen.

Je me contenterais de remarquer que le délit d'opinion semble vouloir ressurgir ici. N'aurait-on donc le droit que d'être démocrate?

Modifié par Delenda Carthago est

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
N'aurait-on donc le droit que d'être démocrate?

Non, évidemment, vous pouvez être dictateur si celà vous enchante, mais un démocrate se doit de combattre une dictature, et ne croyez surtout pas que les démocrates ne sont que des agneaux, rare sont les dictateurs qui survivent à la volonté de liberté de leur peuple... Ils finissent devant un tribunal dans le meilleur des cas ou se font massacrer par les leurs dans les autres cas...

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lycan777 Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚
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"La majorité des familles exécuté a Houla étaient pro-Assad. Houla était derrière la ligne de front, dans la partie rebelle. Je voit pas franchement qu'elle était l’intérêt du camps Assad d'aller executer des sympathisants... Par contre c'est génial pour les rebelles, on tue de l'opposant et on discrédite le régime, coup double !"

Ce n'est pas ce que les observateurs de l'ONU disent. Au contraire, ils ont pu observer que ces gens ont été tués par de l'artillerie (donc l'armée du petit Assad) puis à l'arme blanche par les milices pro-régime, les chabbiha alaouites. La responsabilité du massacre de ces 49 femmes et enfants est incontestablement du fait des pro-assad. Et que la Russie prétendent nier cette réalité en dit très long sur la personnalité cynique et criminelle du dictateur Poutine.

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lycan777 Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

3) Concernant la Russie, les choses ne sont pas encore jouées, ne vous inquiétez pas pour Poutine et sa clique, ils finiront mal eux aussi, en essyant de confisquer la démocratie à leurs peuples. Tous les jours, des centaines de personnes manifestent contre ces dérives autoritaires. Dans 5 ans (voire moins), c'est par millions qu'ils exigeront justice du dictateur pro-URSS Poutine.

Je vous invite à m'expédier un MP m'expliquant en quoi Poutine est un dictateur.

Aux dernières nouvelles, il a été élu. De plus, pour beaucoup (y compris moi), c'est justement l'homme qu'il faut pour la Russie. Considérez l'état de ce pays immense quand il est arrivé la première fois au pouvoir. Considérez ce même état maintenant. Les choses ont beaucoup progressées. Grâce à lui, surtout.

C'est un homme à poigne, et la Russie necesite ce genre de personne.

faut vraiment que t'arrêtes de croire que t'as de l'importance delenda

Ne vous inquiètez pas, je ne le crois absolument pas. J'en suis juste sûr et certain.

Poutine est un dictateur, c'est un FAIT. Il empêche les candidats sérieux de se présenter contre lui, en invalidant leurs candidatures pour des raisons futiles, il monopolise l'ensemble des médias du pays en faveur de son parti "Russie Uni", il corrompt les administrations provinciales, à coup d'argent et de nominations aux postes-clés de gens qui lui sont fidèles. Il a organisé une vaste fraude électorale aux dernières élections législatives afin de s'assurer d'une nouvelle majorité à la douma. Enfin, il bafoue la constitution de son propre pays qui interdit de briguer un troisième mandat présidentiel, après avoir pratiqué un véritable échangisme avec Medvedev au niveau de leurs fonctions. Il restrient peu à peu les libertés fondamentales dans son pays comme le droit de manifester. Il colle en taule ses opposants et fait assassiner ceux qui osent le contredire, en russie même ou à l'étranger. Ce sale mec à exterminé plus du tiers de la population tchétchène, et réduit à l'état de poussières de ruines la ville de Grosny.

Libre à vous d'ignorer ces FAITS. Ce n'est pourtant pas l'avis de la cour européenne des droits de l'homme, des ONG ou encore de la commission européenne qui est chargée de surveiller la transparence des élections dans les pays dits démocratiques. Poutine, en fait, si vous voulez, c'est le Napoléon III du 19e siècle en France.

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Al-Farabi Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

On s'écarte du sujet je pense...

La question est véritablement : que faire en Syrie ?

Ma réponse est claire, les occidentaux n'ont pas, à mes yeux, une légitimité pour intervenir. On le sait et ce n'est plus une légende, les occidentaux ont toujours agis pour leurs propres intérêts. La Syrie, malgré ces massacres, doit se libérer d'elle même, comme la France le fut en 1789 ! Ce parallèle est peut être exagéré mais beaucoup d'arabes comparent leur mouvement à la Révolution Française, notamment les arabes d'Egypte. Bref, sachez une chose : toute intervention étrangère est synonyme d’assujettissement, les acteurs aidés devront rendre des comptes au point où ces derniers auront même des lignes directrices à suivre.

De plus, comme je l'ai toujours dit, la chute de la Syrie entraînera un conflit dans la région mêlant le Liban Israël voire l'Iran. Qu'on le veuille ou non, c'est ainsi qu'est la situation au Moyen-Orient. Enfin, il existe à travers les partisans de l'interventions, des buts cachés qui éclipsent la volonté de "vouloir sauver les vies des syriens", ces buts ont les connais malgré leur diversité :

1. Volonté d'affaiblir l'Iran par la chute de la Syrie et donc de renforcer les USA.

2. Russes qui souhaite garder l'accès à la méditerranée (leur unique eau chaude) + leur contrats économiques avec la Syrie.

3. Arabie Saoudite qui souhaite lutter contre le chiisme + une guerre leur permettrai d’accroître leur profit en pétrole !

4. Peuple syrien à majorité sunnite, qui souhaite triompher du dictateur Assad, alaouite minoritaire qui a mis sa famille au pouvoir.

5. Israël qui souhaite une guerre pour affaiblir l'Iran et pourquoi pas le Liban afin de prendre place au sud de ce dernier.

Bref, la situation est plus compliqué qu'elle en a l'air.

Modifié par Al-Farabi

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
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Je ne vais même pas répondre si tu le permets... tellement c'est grotesque ! Al Qaida... évidemment...

C'est affirmé par tout le monde, y compris les intéressés...

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Gouderien Membre 20678 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
Poutine, en fait, si vous voulez, c'est le Napoléon III du 19e siècle en France.

C'est un grand compliment, étant donné que Napoléon III a fait énormément pour moderniser la France.

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lycan777 Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

On s'écarte du sujet je pense...

La question est véritablement : que faire en Syrie ?

Ma réponse est claire, les occidentaux n'ont pas, à mes yeux, une légitimité pour intervenir. On le sait et ce n'est plus une légende, les occidentaux ont toujours agis pour leurs propres intérêts. La Syrie, malgré ces massacres, doit se libérer d'elle même, comme la France le fut en 1789 ! Ce parallèle est peut être exagéré mais beaucoup d'arabes comparent leur mouvement à la Révolution Française, notamment les arabes d'Egypte. Bref, sachez une chose : toute intervention étrangère est synonyme d’assujettissement, les acteurs aidés devront rendre des comptes au point où ces derniers auront même des lignes directrices à suivre.

De plus, comme je l'ai toujours dit, la chute de la Syrie entraînera un conflit dans la région mêlant le Liban Israël voire l'Iran. Qu'on le veuille ou non, c'est ainsi qu'est la situation au Moyen-Orient. Enfin, il existe à travers les partisans de l'interventions, des buts cachés qui éclipsent la volonté de "vouloir sauver les vies des syriens", ces buts ont les connais malgré leur diversité :

1. Volonté d'affaiblir l'Iran par la chute de la Syrie et donc de renforcer les USA.

2. Russes qui souhaite garder l'accès à la méditerranée (leur unique eau chaude) + leur contrats économiques avec la Syrie.

3. Arabie Saoudite qui souhaite lutter contre le chiisme + une guerre leur permettrai d’accroître leur profit en pétrole !

4. Peuple syrien à majorité sunnite, qui souhaite triompher du dictateur Assad, alaouite minoritaire qui a mis sa famille au pouvoir.

5. Israël qui souhaite une guerre pour affaiblir l'Iran et pourquoi pas le Liban afin de prendre place au sud de ce dernier.

Bref, la situation est plus compliqué qu'elle en a l'air.

Ok, ok, mais alors, au prix d'un abominable bain de sang. Les choses sont, c'est vrai, à la fois complexes et simples: ou bien nous n'intervenons pas, mais alors pas du tout, et à ce moment là, nous laissons Bachar réprimer dans le sang des centaines de milliers de syriens qui ont osé se dresser contre lui. Ce qui veut dire que nous laissons mourir dans des conditions atroces (tortures, exécutions, déportations) ces centaines de milliers de personnes, qui nous demandent pourtant de leur porter secours. Ce qui veut dire, que la France et l'occident ne valent pas mieux que la Russie et la Chine, et au bout du compte, guère mieux que les dictatures du monde. Sommes nous prêts à assumer ce fardeau ?

Ou bien, on considère que, suite aux abominations de masse perpétrées par le régime du petit Assad, il n'est moralement et humainement plus possible de fermer les yeux sur les exactions de cette ordure (qui va jusqu'à tuer les médecins qui soignent les blessés et torturer des gosses de 12-13 ans par brulures de cigarettes et arrachage des tétons), et alors, nous donnons les moyens de se défendre à la population syrienne, soit en fournissant des armes antichars (type Milan, eryx), soit en imposant une zone tampon au sein même de la Syrie pour empêcher aux troupes de tirer à l'artillerie lourde sur les civils et de les massacrer.

Et, encore une fois, mon choix personnel, va dans cette deuxième solution. Simplement, parce que je suis humain, et que, contrairement à certains, quand je me trouve en face de quelqu'un qui implore mon secours, je ne le laisse pas crever comme une m...... sous mes yeux. C'est juste un simple positionnement à la fois idéologique et moral. D'autres font le choix inverse. Qu'ils en assument simplement la responsabilité humaine et morale. Et cela, je crois que c'est le plus difficile pour ces gens là.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Je passe en MP pour lui répondre. Comme le précise le réglement de ce forum, les réglements de comptes se font par ce moyen.

Je me contenterais de remarquer que le délit d'opinion semble vouloir ressurgir ici. N'aurait-on donc le droit que d'être démocrate?

J'ai lu ton MP, je n'ai pas de temps à perdre à te répondre en mode perso, je suis allé "me faire foutre" comme tu me l'as suggéré... Par contre je tiens à préciser une chose, ce n'est pas les personnes que j'attaque, ce sont leurs idées et les tiennes me font "vomir".

Proner la haine, les idées racistes et totalitaires ne font que conforter dans ma position. Il faut que tu saches, Monsieur l'historien qu'Hitler et ses idées ne l'ont mené qu'à la défaite, qu'Hitler et son régime ont perdu la seconde guerre mondiale, que Mussolini a été pendu et que vouloir remettre ça aujourd'hui en France pour le bien des français c'est tout simplement ignorer que nous sommes des dizaines de millions cette fois ci à dire non.

Modifié par David Web
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