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femzi

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
le hasard (chance/malchance) n'a par definition PAS de logique. il nous tombe dessus en dehors de notre controle.

J'ai connu un gars comme ça, il avait un p'tit boulot et une p'tite famille à nourrir et n'arrêtait pas de se plaindre de n'avoir pas de chance... En fait, dès qu'il touchait son salaire, il allait tout jouer au loto en espérant gagner le gros lot, et sa philosophie c'était : si c'est pas ce mois ci ce sera le mois prochain...

Bah j'me souviens pas qu'il ai eu beaucoup de chance les mois suivants, mais j'me souviens qu'il a fini tout seul comme un con, et que ses copains de boulots le prenait en pitié en disant : c'est pourtant un bon ouvrier, il fait même des heures sup, toujours prêt rendre service aux autres en plus...

Ah ce fameux hasard, cette malchance...

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Membre, 47ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

la pensee positive a ses limites, ce n'est pas une regle constante.

pour reprendre ton exemple, il est tout aussi possible de se vautrer en restant concentrer sur la fin de courbe que de sortir tranquillement du virage en se mefiant du fosse.

le hasard (chance/malchance) n'a par definition PAS de logique. il nous tombe dessus en dehors de notre controle.

C'est un concept, une vue de l'esprit la chance et la malchance. Dans une situation donnée, deux personnes peuvent vivre exactement la même chose, l'une te dira qu'elle a eu de la chance, l'autre de la malchance. Ça dépend des attentes, de ce qui aura été misé sur des éléments non contrôlés (le hasard), et des évènements auxquels elles ont attaché de l'importance.

Pour la moto c'est plus puissant que ça, c'est un des premiers trucs qu'un instructeur enseigne : la moto va là ou tu regardes. Et c'est vrai. Un petit coup d’œil très rapide vers le côté suffit à modifier la trajectoire.

Je pense vraiment que nos vies fonctionnent pareil, elles sont dirigées par le même cerveau. Si on sait où on veut aller il faut garder cet objectif en tête et les choses s'engagent toutes seules dans cette direction. Si on réfléchit trop techniquement à ce qu'on est en train de faire, on se focalise sur le risque (le gravier au bord de la route), on s'éparpille, on doute et ça ne fonctionne pas.

Modifié par Anton96
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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

@ Anton et David Web

en gros vous etes entrin de me dire:

QUI VEUT, PEUT.

dans la vie tout n'est question QUE de bonne volonte et on arrive a tout.

interpreter le hasard comme de la malchance (ou de la chance) est un raisonnement errone.

c'est bien ca votre opinion?

(corrigez moi si j'ai mal interprete)

Comprenons nous bien:

je veux bien reconnaitre qu'il faut un certain positivisme, une confiance minimum, et de l'espoir pour entreprendre quoique ce soit dans la vie.

il est evident que celui qui ne tente jamais rien a tres peu de chance d'obtenir quoique ce soit.

il faut etre combatif dans cette (sur)vie.

mais l'idee que je formule depuis le depart est que certaines choses nous echappent parfois dans la vie, et que ce carractere subi est tres deplaisant, lorsqu'on en prend conscience, il nous empeche definitivement d'etre reellement heureux et nous limite a nous contenter de ce que nous pouvons controller.

bref autrement dit tout simplement:

le bonheur parfait et eternel n'existe pas.

celui qui pourtant le desire ne sera donc jamais vraiment heureux.

(sauf dans sa mort)

voila ce que je dis.

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Qui t'a dit que le bonheur parfait et éternel existait ? moi ? Anton ? qui ? ... Personne à part toi qui suggère cette hypothèse.

Maintenant sache que s'il y a une part de liberté, il y a aussi une part de déterminisme en chacun de nous, nous avons des forces et des faiblesses, le tout n'est pas de voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, ou complètement vide alors qu'il y a une bouteille pleine juste à côté, mais d'être capable d'étancher sa soif.

Pour ce qui est de la chance ou de la malchance, ce fameux facteur hasard, il convient aussi d'apprécier ce qui nous est possible de maîtriser ou pas : on ne peut affirmer, comme dans mon exemple, que ce soit de la malchance, mais on ne peut aussi affirmer que celui qui gagne plusieurs fois le gros lot n'a pas le cul bordé de nouilles ! reste que tous les deux auront joué.

Ensuite nous avons des systèmes de statistiques, des probabilités, comme pour les accidents de la route, on sait qu'il y a près de 4000 morts par an et qu'une majorité des accidents arrivent à cause de personnes qui ont trop bu et à cause de la vitesse, plus rarement mais tout aussi appréciable, à cause du non respect du code de la route, d'un mauvais état du véhicule etc... Celui qui est victime même sans avoir bu, ni roulé trop vite,ni... et se fait percuter par l'autre inconscient est certes malchanceux, mais est-ce du hasard ?

Il en va de même pour bien des choses, mais en général, lorsqu'on décide de ne pas se lamenter, de ne pas laisser les autres jouer avec nos cartes, de définir des objectifs, de se donner des buts à atteindre et de savoir se récompenser quand on les atteint, on n'est pas si malheureux d'avoir construit quelque chose, après rien n'est jamais définitif, tu peux vite tout perdre et là faut savoir recommencer.

Je te conseille de lire l'histoire de Martin Gray : "Au nom de tous les miens" et d'en tirer quelques leçons.

Modifié par David Web
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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
Qui t'a dit que le bonheur parfait et éternel existait ? moi ? Anton ? qui ? ...

Personne à part toi qui suggère cette hypothèse.

je le sais tres bien puisque je reformulais MON point de vue. je ne t'ai jamais accuse d'avoir contredit mon hypothese, je voulais juste m'assurer qu'on se comprenait.

Il en va de même pour bien des choses, mais en général, lorsqu'on décide de ne

pas se lamenter, de ne pas laisser les autres jouer avec nos cartes, de définir

des objectifs, de se donner des buts à atteindre et de savoir se récompenser

quand on les atteint, on n'est pas si malheureux d'avoir construit quelque

chose, après rien n'est jamais définitif, tu peux vite tout perdre et là faut

savoir recommencer.

oui donc on dit bien la meme chose (la vie est faite de hauts et de bas) mais on en tire pas les memes conclusions.

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Invité goelandsolitaire
Invités, Posté(e)
Invité goelandsolitaire
Invité goelandsolitaire Invités 0 message
Posté(e)

Incontrôlable :gurp:

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Membre, 47ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

@ Anton et David Web

en gros vous etes entrin de me dire:

QUI VEUT, PEUT.

dans la vie tout n'est question QUE de bonne volonte et on arrive a tout.

Pas à tout, il faut avoir des aspirations réalistes. Mais si on a la chance d'être en bonne santé et d'être né dans un pays qui nous autorise à nous déplacer sur la planète, on a la possibilité de faire énormément de choses.

Parmi ces choses il y en a qui nous rendent profondément heureux sur le moment et de nouveau heureux pendant très longtemps ( peut-être toute sa vie) quand on y repense. Ça battit un socle vertueux qui nous arme contre la déprime, nous aide à relativiser les moments de "moins bien".

Et ce ne sont pas forcément des choses compliquées, il suffit souvent d'avoir envie d'une chose pour que les efforts fournis pour s'en approcher semblent agréables et gratifiants.

interpreter le hasard comme de la malchance (ou de la chance) est un raisonnement errone.

Un partie de l'explication est statistique : le type qui joue au loto se dit qu'il n'a pas de chance parce qu'il ne gagne pas, alors qu'en fait statistiquement c'est normal puisqu'il ne gagnera en moyenne qu'une fois sur 19 millions. Il attend trop du hasard.

Il y a aussi le fait de considérer comme de la malchance des évènements sur lesquels on a en fait une certaine possibilité d'action. Par exemple tu roules de nuit en voiture tranquillement en respectant le code et un type bourré te coupe la priorité et te détruit ta caisse. Seulement ton phare avant droit est grillé et ça fait 15 jours que tu le sais et que tu roules comme ça. Tu as augmenté ton risque de "malchance".

Le dernier truc comme je te le disais au dessus c'est que penser aux choses négatives qui pourrait arriver leur donne plus de chance d'arriver(truc de la moto).

[...]

bref autrement dit tout simplement:

le bonheur parfait et eternel n'existe pas.

celui qui pourtant le desire ne sera donc jamais vraiment heureux.

(sauf dans sa mort)

Déjà le "sauf dans sa mort" reste à prouver, ça dépend de ce en quoi tu crois. Moi je crois que c'est fini, qu'il n'y a rien après (enfin j'aimerai croire en la réincarnation et devenir un dauphin ou un éléphant, mais je ne suis pas très optimiste avec cette idée :smile2:)

Effectivement le bonheur parfait (qui plus est éternel) n'existe pas. Une fois qu'on a compris ça, pourquoi chercher à l'atteindre ?

Ce serait comme se rendre malheureux toute sa vie parce qu'on aimerait que les fées existent.

Je t'avoue que je ne comprend pas cette quête consciemment perdue d'avance qui te tire vers le bas et t’empêche d'avancer.

voila ce que je dis.

Moi aussi ;)

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
Je t'avoue que je ne comprend pas cette quête consciemment

perdue d'avance qui te tire vers le bas et t’empêche d'avancer.

je t'avoue tres sincerement ne pas me comprendre moi non plus.

sommes nous maitres de nos desirs?

dans quelle mesure?

peut on decider de ne plus vouloir quelque choses (ou de quelqu'un)?

comment fonctionne notre volonte?

a ce stade de ma vie je ne sais pas.

je constate juste que je me suis fait prisionnier de ma propre depression et de ma vision fataliste/pessimiste de la vie.

je ne te cache meme pas que dans le fond je jalouse ceux autour de moi que je vois prendre la vie avec legerete, zen et calme.

il me suffirait de ca pour etre "heureux" en fait.

mais pour l'instant je me sens incapable d'une telle hypocrisie-candeur-naivete.

:snif:

helas!

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