Palestine, une nation en péril...

Je ne sais pas s'ils auraient pu mieux faire, tout ce que je vois c'est quand même que ça a laissé beaucoup d'histoires fratricides en suspens.

De quoi ?

De quoi tu parles là ? "par mutinerie" ?

Ce sont les serbes qui ont lancé l'agression sur fond d'épuration ethnique d'ailleurs... parler de mutinerie des kossovard c'est quand même limite du révisionnisme ça...

Le gouvernement Milosevic a mené une opération de police, certes très musclée, contre le groupement politico-mafieux sécessionniste l'UCK qui souhaitait détacher une province entière du pays pour fonder un Etat, non pas ethnique mais fondé sur la confession. Il n'y a eu aucune "épuration" et l'on sait très bien que les chiffres avancés par l'administration Clinton étaient grotesquement surestimés. Nul doute que si le KKK avait tenté d'obtenir par l'intimidation l'indépendance de l'Alabama, le gouvernement fédéral aurait dépêché la garde nationale et n'aurait pas fait dans la dentelle, en opposant la souveraineté américaine à toute remarque de l'ONU.

Cet aparté a juste pour but de souligner le fait que le droit international connaît une application qui est tellement à géométrie variable qu'il en perd toute consistance. On ne peut reprocher à Israël de faire comme la Chine ou la Russie : de s'asseoir dessus.

Je fais partie de ceux qui pensent que le problème ne peut qu'être réglé par un conflit de grande ampleur entre Israël et l'autorité palestinienne qui décidera qui sera vainqueur et pourra posséder la terre. Repousser l'échéance, mettre le couvercle, ne fait que créer une ébullition perpétuelle qui, en outre et du fait de l'aspect religieux, menace la sécurité internationale.

La légitimité sera celle des armes et donc du vainqueur, comme cela a toujours été le cas en Histoire.

Y a que toi qui cherche à évoquer la notion de légitimité, c'est manifestement ce que tu ne comprends pas (quand je dis toi, c'est valable pour ceux qui restent dans l'optique fermée du "je suis anti sioniste" et qui fait qu'aucun débat n'est jamais possible sur ces questions.

Et le débat sur la légitimité d'Israël est donc fermé ? Même si l'histoire permet une large remise en question ?

Le droit internationale définit ce qui est de fait. Point barre

Il est surtout un code de conduite international qu'Israël ne fait qu'enfreindre depuis sa création.

(et je dis ça en étant tout à fait favorable à l'élaboration d'un état palestinien)

Dans tous les cas, l'état d'Israël n'a jamais manifesté une volonté de paix. Contrairement à l'autorité palestinienne.

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En tout les cas, l'état d'Israël n'a jamais manifesté une volonté de paix. Contrairement à l'autorité palestinienne.

Là c'est un peu caricatural. Aucun des camps ne peut souhaiter la paix car la situation est trop instable, la frontière trop alambiquée (à Jérusalem notamment) pour qu'une paix réelle soit tenable. Laisser pourrir la situation n'est pas la paix.

Deux solutions principales s'offrent :

- Israël est vainqueur et établit le Jourdain comme frontière, obligeant les palestiniens à se fondre dans un Etat jordanien connaissant un accroissement numérique.

- L'Autorité palestinienne détruit l'Etat israëlien, en le laissant soit très croupion autour de Tel Aviv (le chassant de Jérusalem par exemple) soit en rééditant l’annihilation totale des Etats latins d'Orient et en confisquant l'ensemble du territoire.

Il faut avoir présent à l'esprit que l'on évoque des espaces qui sont très étroits. Il n'y a pas de "profondeur stratégique" qui permette de réellement temporiser.

En tout les cas, l'état d'Israël n'a jamais manifesté une volonté de paix. Contrairement à l'autorité palestinienne.

Là c'est un peu caricatural. Aucun des camps ne peut souhaiter la paix car la situation est trop instable, la frontière trop alambiquée (à Jérusalem notamment) pour qu'une paix réelle soit tenable. Laisser pourrir la situation n'est pas la paix.

Où est sa volonté de paix à Israël ?

L'autorité palestinienne a émit plusieurs plan de paix.

Deux solutions principales s'offrent :

- Israël est vainqueur et établit le Jourdain comme frontière, obligeant les palestiniens à se fondre dans un Etat jordanien connaissant un accroissement numérique.

Ce n'est pas une solution. C'est même très pro-israélien. Israël vaincra !!

- L'Autorité palestinienne détruit l'Etat israëlien, en le laissant soit très croupion autour de Tel Aviv (le chassant de Jérusalem par exemple) soit en rééditant l’annihilation totale des Etats latins d'Orient et en confisquant l'ensemble du territoire.

Donc l'autorité palestinienne veut détruire l'état hébreux ? Vous décrivez l'autorité palestinienne comme la plus grande dictature sanguinaire du monde en parlant de chasse et de destruction. Où l'autorité palestinienne revendique cela ? Preuve.

Il faut avoir présent à l'esprit que l'on évoque des espaces qui sont très étroits. Il n'y a pas de "profondeur stratégique" qui permette de réellement temporiser.

Les milices terroristes représentent un faible pourcentage de la population palestinienne. Pourtant c'est bien le peuple qui se fait agressé par Israël.

La solution serait la suspension de toute l'activité militaire israelienne (y compris la colonisation) sur les territoires sous juridiction palestinienne, lever des check points, démilitarisation de gaza, et surtout un partage équitable de Jérusalem et des points d'eau. Cela doit s'accompagner d'un effort d'Israël pour le rétablissement de la Palestine.

Je rêve...

La réalité c'est qu'Israël bombarde même l'école de l'ONU en Palestine. A partir de là ... Que faire.

Ben ils continuent a faire des momes et a leurs mettre des ceintures d'explosifs pour aller se faire pêter dans les bus en leur expliquant que c'est pour leur bien. Les barbus y arrivent très bien depuis longtemps. qu'ils continuent, ça les occupe.

C'est une généralisation abusive. la situation de Gaza n'est pas la situation de la Palestine. Vous dites que les palestiniens font des enfants pour leurs mettre des ceintures d'explosifs. C'est comme si j'accuse un civil israélien d'attaquer au phosphore blanc. La généralisation est abusive. Les palestiniens sont comme tout le monde.

Où est sa volonté de paix à Israël ?

L'autorité palestinienne a émit plusieurs plan de paix.

C'est une farce que tu nous sors là.

Sans remonter à des décennies, les plans de paix n'ont pas manqué de Barak à Olmert. L'Autorité palestinienne n'a jamais voulu les accepter, s'obstinant à imposer le droit au retour pour empêcher l'existence concrète d'Israël et refusant de faire de Jérusalem la capitale d'Israël.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/09/20/la-vraie-signification-du-vote-onusien_1574831_3232.html

Le refus de paix véritable pratiqué par le Fatah est encore renforcé par le fait que ce dernier est plus que fortement minoré par le pouvoir du Hamas et que la souveraineté de l'Autorité palestinienne relève essentiellement du mythe. On assiste à une surenchère extrémiste qui n'incite certes pas Israël à faire confiance à la sincérité de ses interlocuteurs.

Les milices terroristes représentent un faible pourcentage de la population palestinienne. Pourtant c'est bien le peuple qui se fait agressé par Israël.

Les milices terroristes ne pourraient aucunement prospérer si elles n'avaient aucun relais dans la population civile. Ils ne se sont pas créées ex nihilo et ne sont pas désincarnées.

En outre, en bons terroristes, leur stratégie est justement de se servir de la population comme bouclier afin de pouvoir mieux accuser ses ennemis de barbarie dès la première riposte. Il est donc facile de taper sur une armée régulière qui a à faire avec un ennemi protéiforme et souvent fantômatique. Un combat sur le champ de bataille avec des personnes arborant un uniforme serait plus noble de la part des ennemis d'Israël.

Donc l'autorité palestinienne veut détruire l'état hébreux ? Vous décrivez l'autorité palestinienne comme la plus grande dictature sanguinaire du monde en parlant de chasse et de destruction. Où l'autorité palestinienne revendique cela ? Preuve.

La Charte constitutive de l'OLP appelait bien à la destruction pure et simple d'Israël. Cette Charte ne emonte pas à l'époque médiévale et ceux qui y ont adhéré sont toujours vivants. Leur idéologie n'a pas disparu par magie.

La politique démographique de l'Autorité palestinienne et son obsession du droit au retour vise parfaitement un objectif de "reconquista" parfaitement classique.

L'idéologie du Hamas est particulièrement abjecte, et peu sont les Français, les médias qui ont le courage d’en parler : on évoque, certes, le refus de la reconnaissance d’Israël et souvent dans une terminologie comme l'antisionisme, antisioniste, sionistes..., désormais employée à tort, le plus souvent par des organisations d'extrême gauche, mais sans dire tous les ressorts de haine qui expliquent ce déterminisme du Hamas à ne pas faire la paix avec Israël, et ce depuis fort longtemps.

L'opinion veut bien admettre que le mouvement est islamiste, sans évoquer les nombreux appels au djihad mondial, souvent envisager par des actes terroristes en Occident, - contre tous les « incroyants » ressassés à la télévision de Gaza et autres chaînes islamistes ; et surtout, on n’évoque que rarement l' antisémitisme virulent du Hamas.

Charte du Mouvement de la Résistance Islamique - Palestine

(Hamâs)

C'est une farce que tu nous sors là.

Sans remonter à des décennies, les plans de paix n'ont pas manqué de Barak à Olmert. L'Autorité palestinienne n'a jamais voulu les accepter, s'obstinant à imposer le droit au retour pour empêcher l'existence concrète d'Israël et refusant de faire de Jérusalem la capitale d'Israël.

L'autorité palestinienne n'impose rien. C'est le droit international qui établi cela comme un droit. Il y a ceux qui respecte les règles et ceux qui ne les respecte pas.

Le refus de paix véritable pratiqué par le Fatah est encore renforcé par le fait que ce dernier est plus que fortement minoré par le pouvoir du Hamas et que la souveraineté de l'Autorité palestinienne relève essentiellement du mythe. On assiste à une surenchère extrémiste qui n'incite certes pas Israël à faire confiance à la sincérité de ses interlocuteurs.

Vous mélangez tout.

Yitzhak Rabin prend une dimension majeure en signant les accords d'Oslo en 1993, créant ainsi l'Autorité palestinienne et cédant pour la première fois un contrôle partiel de certaines zones de la bande de Gaza et de la Cisjordanie aux Palestiniens. L'autorité palestinienne n'est pas une instance guerrière.

Un combat sur le champ de bataille avec des personnes arborant un uniforme serait plus noble de la part des ennemis d'Israël.

Il faudrait déjà avoir une armée et un état. Il n'y a rien de noble dans les actions d'Israël.

Donc l'autorité palestinienne veut détruire l'état hébreux ? Vous décrivez l'autorité palestinienne comme la plus grande dictature sanguinaire du monde en parlant de chasse et de destruction. Où l'autorité palestinienne revendique cela ? Preuve.

La Charte constitutive de l'OLP appelait bien à la destruction pure et simple d'Israël. Cette Charte ne emonte pas à l'époque médiévale et ceux qui y ont adhéré sont toujours vivants. Leur idéologie n'a pas disparu par magie.

La politique démographique de l'Autorité palestinienne et son obsession du droit au retour vise parfaitement un objectif de "reconquista" parfaitement classique.

Donc vous faites un amalgame entre l'OLP créé en 1964 et l'Autorité palestinienne (Rabin) créé en 1993. Ma question était : l'autorité palestinienne veut détruire l'état hébreux ? Où l'autorité palestinienne revendique cela ? Preuve.

Sans remonter à des décennies, les plans de paix n'ont pas manqué de Barak à Olmert. L'Autorité palestinienne n'a jamais voulu les accepter

Donnez quelques exemples. Ensuite je donnerai les cas où Israël refuse la paix.

Pourquoi me fatiguer à répondre à des positions aussi partiales et ignorant la réalité ?

Je laisse à d'autres ce passionnant plaisir !

Pourquoi me fatiguer à répondre à des positions aussi partiales et ignorant la réalité ?

Je laisse à d'autres ce passionnant plaisir !

Votre partialité pro-Israël, elle est où ?:smile2:

Au moins, je ne confond pas l'OLP et l'autorité palestinienne. Contrairement à vous. Dommage. Faute d'argument vous préférez la fuite. De plus vous mélangez tout. Et si ce n'était pas le cas vous auriez répondu.

Si dans mon précédent message j'ai raconté des conneries, prouvez le.

Pourquoi me fatiguer à répondre à des positions aussi partiales et ignorant la réalité ?

Je laisse à d'autres ce passionnant plaisir !

Votre partialité pro-Israël, elle est où ?:smile2:

Au moins, je ne confond pas l'OLP et l'autorité palestinienne.

Cela est d'autant plus cocasse lorsque l'on sait que le Fatah est constitué des cadres de l'OLP et que la filiation idéologique entre l'OLP et la constitution de l'autorité palestinienne est une évidence, sauf pour les falsificateurs de l'Histoire.

Ce serait un peu comme nier le rapport entre le FLN et l'Etat algérien.

Vous mélangez tout. OLP existait avant l'autorité palestinienne. Cette dernière n'a rien à voir avec l'idéologie guerrière de l'OLP.

Donnez quelques exemples. Ensuite je donnerai les cas où Israël refuse la paix.

Ah mais vous osez prétendre qu'Israël refuse la aix et vous ignorez tout de l'Histoire ? Voilà qui ne manque pas de piquant.

Et le plan d'Ehud Barak en 2000, rejeté par Arafat ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sommet_de_Camp_David_II

Vous mélangez tout. OLP existait avant l'autorité palestinienne. Cette dernière n'a rien à voir avec l'idéologie guerrière de l'OLP.

Ah bon ? Qui a créé l'autorité palestinienne, si ce n'est l'OLP ? C'est beau de pratiquer le révisionnisme historique.

avec des sauvages pour dirigeants c'est sûr la Palestine est en péril mais encore plus les palestiniens

ce n'est pas de la propagande c'est la vérité : le Hamas est une gangrène

Donnez quelques exemples. Ensuite je donnerai les cas où Israël refuse la paix.

Ah mais vous osez prétendre qu'Israël refuse la aix et vous ignorez tout de l'Histoire ?

J'ignore pas puisse que je vous dis de donnez quelques exemples !

Et le plan d'Ehud Barak en 2000, rejeté par Arafat ?

http://fr.wikipedia....e_Camp_David_II

Les plans de paix d'israel n'en sont pas puisse que l'eau, l'électricité, et le contrôle des routes restent israélien. C'est une occupation militaire. Si on veut la paix, on ne bombarde pas l'École de l'ONU, on ne fais pas un mur de séparation, on n'envoie pas tsahal tué des civiles.

Vous mélangez tout. OLP existait avant l'autorité palestinienne. Cette dernière n'a rien à voir avec l'idéologie guerrière de l'OLP.

Ah bon ? Qui a créé l'autorité palestinienne, si ce n'est l'OLP ? C'est beau de pratiquer le révisionnisme historique.

Révisionnisme ? :smile2: quel argument.

L'autorité palestinienne est une initiative à 50% de Rabin. L'autre 50% représente le peuple palestinien non violent. L'OLP était un mouvement politique activiste qui n'a rien à voir avec les objectifs de non violence de l'autorité palestinienne.

Tsahal une armée à visage humain. Vidéo de propagande.

ce n'est pas de la propagande c'est la vérité

:smile2:

c'est sûr qu'avec ça va pas rester grand chose

c'est sûr qu'avec ça va pas rester grand chose