Ecole : aïe, aïe, le niveau d'orthographe !

Riches et complexes .. ça me fait une belle jambe ! utile à qui réellement ? à part pour la frime l'inutilité, est une perte de temps, on peut être riche et logique ! C'est pas incompatible :)

Pourquoi est ce que la langue française à oublié la logique qui ferait que la mémoire ne serait pas la seule qualité requise pour se faire comprendre ?

La langue est un des outils qui permettent d'acquérir la connaissance, la connaissance est la matière première de l'élévation et du perfectionnement personnel.

Je ferais une petite métaphore.

Ce que tu dis c'est comme si près d'une colline pierreuse on nous laissait construire chacun une habitation, nous laissant pour ça tous les outils pour tailler la pierre.

Moi j'apprendrais a me servir de ces outils, toi tu ferais une hutte en terre, en toute logique, la terre est plus facile a travailler et plus facile d'accès.

A toujours chercher la facilité, on s'appauvrit intellectuellement, je renvoie les connaisseurs au très bon film de Mike Judge Idiocratie (idiocracy en VO)

ni se dévaloriser, ni se sentir remis en cause

Pourquoi on écrit "loup" tu vas me demander ? Bah parce que lupus lupi lupum lupo. Vala :smile2:

Ou parce que loupiot est le diminutif de loup.

J'ai un niveau d’études médiocre car je n'aurai jamais pu faire de grande écoles à cause du français la seule et unique matière impossible pour moi ( et pourtant j'ai gagné des concours d’écriture, nouvelle et poésie, quand j’étais jeune mais avec de l'aide pour l’orthographe ) aujourd’hui j'ai peu de chance de refaire ma vie professionnel, je suis au chômage, c'est mort pour moi et je pense à tout ceux qui comme moi finirons en BEP à cause du français.

J'ai croisé des étudiants de prépa avec une orthographe bien pire que la tienne.

En tout cas ce problème d'orthographe est surtout inquiètant dans la mesure ou c'est un symptôme alarmant de la dégradation du niveau intellectuel global, un symptôme qui nous indique clairement qu'a force de glorifier la vanité et encourager la bétise, on court au désastre.

J'ai croisé des étudiants de prépa avec une orthographe bien pire que la tienne.

J'ai pas réussit à avoir le brevet des collèges, je l'ai eu en candidat libre en terminal. J'ai jamais été accepté autre part qu'en BEP je savais pas quoi faire de ma vie j'en ai fait 4, ceux pas loin de chez moi : électronique, electrotech, systeme automatisé et vente. En BEP Electrotech 4 trimestres de suite premier de la classe, je me suis lassé. J'ai fini par un apprentissage en vente...

Il y en a plein dans mon cas à mon époque avec un français moyen finissait en BEP et n'avait aucune chance d'aller plus loin

Pourquoi on écrit "loup" tu vas me demander ? Bah parce que lupus lupi lupum lupo. Vala :smile2:

Ou parce que loupiot est le diminutif de loup.

J'ai un niveau d’études médiocre car je n'aurai jamais pu faire de grande écoles à cause du français la seule et unique matière impossible pour moi ( et pourtant j'ai gagné des concours d’écriture, nouvelle et poésie, quand j’étais jeune mais avec de l'aide pour l’orthographe ) aujourd’hui j'ai peu de chance de refaire ma vie professionnel, je suis au chômage, c'est mort pour moi et je pense à tout ceux qui comme moi finirons en BEP à cause du français.

J'ai croisé des étudiants de prépa avec une orthographe bien pire que la tienne.

Oui, mais Davs utilise le correcteur d'orthographe de Firefox t'sais, Enchantant, lui utilise Word puis fait un "copier coller" après...

Évidement que je l'utilise !!! et à force ça rentre dans ma petite tête :) pour le reste j’essaie de faire un minimum d'effort, j’écris un texte en 5 secondes et il me faut 10 minutes et 4 ou 5 éditions par messages lol

C'est qui Enchantant ?

Évidement que je l'utilise !!! et à force ça rentre dans ma petite tête :) pour le reste j’essaie de faire un minimum d'effort, j’écris un texte en 5 secondes et il me faut 10 minutes et 4 ou 5 éditions par messages lol

:D Te fous pas en rogne, moi aussi je fais plein de fôtes...

Ahh mais non je trouvais ta remarque très drôle :)

Et à mon avis firefox est utile dans le sens où un clique droit sur un mot souligné en rouge est presque éducatif, on fini par se souvenir des fautes récurrentes :)

Oui, je n'utilise pas de correcteur, t'sais, mais ce sont de bons outils.

Pour revenir au sujet, il ne faut pas oublier que le vocabulaire est très important, plus important que l'orthographe, j'ai lu plusieurs études (j'ai pas de références -liens- dsl), où plus un enfant dispose d'une grande palette de mots, plus il fait preuve de précocité et d'intelligence.

C'est le cas des "surdoués" (là j'ai un lien !)

Les enfants intellectuellement précoces parlent souvent très jeunes, et ont rapidemment un vocabulaire très riche. Leur imagination est fertile, ils ont une très grande mémoire et sont capables de rester concentrés très longtemps sur leur tâche. Ils ont de nombreux centres d'intérêts, qu'ils échangent dès qu'ils en ont fait le tour (vite). Ils ont souvent appris à lire avant le CP, et rencontrent plus de difficultés pour l'écriture. Ils lisent beaucoup et vite, et sont plus attirés par les encyclopédies, les dictionnaires. Ils suscitent chez leurs congénères intérêt ou rejet, et ils préfèrent souvent la compagnie des plus âgés et des adultes avec lesquels ils aiment dialoguer. Ils sont hypersensibles et ont un grand sens de la justice.

Source.

Je viens de penser à un magnifique texte de Grand Corps Malade intitulé En vers et contre tout, truffé de calembours autour du son et du mot vers. Évidemment, c'est censé s'écouter mais si jamais on veut le lire, il vaut mieux ne pas tomber sur une transcription où un homonyme de vers est employé à la place d'un autre.

Si quelqu'un a la curiosité de l'écouter ou de le lire, voici la vidéo :

Et le texte :

1) De A à Z ? de la pure daube ?

Tu vois, j'ai écris dans un Français compréhensible ( avec surement quelques fautes ) et pourtant tu n'a pas capté :) tu as même déformé mes paroles :D Donc si j'avais phonetisé ( oui j'invente des mots ) le résultat aurait pas changé :D

2) Français prend une cédille, ça aussi, prétexte un e avec un accent aiguë ...

:D

Je suis nulle en français mais tu n'as plus le droit de me faire la moral sur l'orthographe maintenant

Utile a qui? Tout le monde. Argumente, en quoi l'illogisme est utile ?

Ecrire correctement, c'est frimer pour toi?^^ Si notre langue était logique il n'y aurait pas de probleme

Ecrire correctement, c'est inutile? Je ne suis pas du tout dans ce débat en fait

C'est une perte de temps de conserver le francais? Si au moins tu écrivais français correctement ^^ mais oui c'est une perte de temps, moi j'en perds en tout cas on est des millions dans mon cas lol

Ce n'est pas vraiment une question de mémoire.. Bien sure que si quand on ne peut trouver aucune logique on est bien obligé de l'apprendre par cœur, cela ne te parait pas logique ça ? :p

Je ne parle pas des règles classiques mais bien de l'illogisme, des irrégularités, des exceptions, et des vieilleries sans aucun intérêt.

1) En disant "de la pure daube" c'etait pour raccourcir ce que j'avais déjà exprimé par avant, et non pas déformer tes propos. J'ai expliqué dans d'autres messages ce que je voulais dire.. Même si je pense que ca se rapproche très fortement de ce que tu penses (ou du moins ce que tu donnes l'impression de penser)

Je cite:

cette saloperie d’orthographe qui est surement la chose la plus absurde qu'on ai jamais inventé

l'illogisme sans limite c'est de la masturbation intellectuelle

à part pour la frime l'inutilité, est une perte de temps

2) C'est pas vis à vis de ta manière d'écrire que j'ai fait des remarques.. C'est par rapport au fait que tu trouves ca normal de ne pas faire attention .. A aucun moment je n'ai dit "Dav, t'écris n'importe comment", j'ai tout simplement "reproché" le fait de trouver ca normal de massacrer la langue francaise, et j'ai meme précisé que je ne visais personne en particulier.. _{Et j'ai aussi précisé que je n'avais pas un francais parfait}. Donc ca ne sert strictement à rien de me faire la remarque. D'ailleurs pour la cédille et les accents, je sais bien que je ne prends pas le temps de l'écrire ici, mais je sais que sur papier, je l'aurais fait. Tout simplement parce que j'écris exactement comme je pense, chose que je ne ferais pas en cours ou pour rédiger une lettre. Idem pour quand j'utilise une négation, je ne pense pas forcément à mettre le "n'/ne". Et je m’emmele les pinceaux pour l'accord du participe passé, je sais où je dois faire attention en cas de texte "important" à écrire. Je sais qu'ici, a la lecture, vous n'allez pas "bloquer" sur le fait que j'ai zappé une cédille ou un accent (sauf si on se sent visé par ma facon de parler alors que j'ai précisé justement que je ne visais personne ) alors que si je me plantais sur "é / er" ca pourrait être nuisible a la lecture, ..

Bref, tout ca pour dire que ce n'est pas ton orthographe et ton sens de la grammaire que j'ai critiqué, mais le fait que tu trouves ca inutile d'écrire correctement..

Et je reprécise que je l'ai dit plusieurs fois.. (que c'etait certain que faire des fautes était "normal" vu que même dans les livres, les magazines, en cours, etc.. tout le monde s'en fout (et je trouve ca dommage))

Je n'ai pas dit que l'illogisme etait utile, j'ai dit que l'orthographe/grammaire était utile. Va voir sur les sujets où les gens écrivent comme des m*rdes, il y a pas mal de malentendus.. Pourquoi? Parce qu'ils ne respectent pas les règles PRIMORDIALES de grammaire/orthographe..

Et je trouve que le francais est logique..

Oui, je fais des fautes, mais je sais que j'écris correctement. Correct veut dire parfait? Non. Correct veut dire.. Correct ^^ Et, à quel moment ai-je dit que j'écrivais parfaitement? Je ne pense pas que tu sois en mesure de me reprocher ma façon d'écrire d'ailleurs ^^

Désolée pour toi si tu vois ca comme une perte de temps^^

Apprendre le français par coeur c'est pas très malin^^ Il faut juste comprendre, et bien sur connaitre des cas particuliers, mais on les utilise peu dans un langage courant.. Il y a pas mal d'exceptions, irrégularités, mais si tu y fais attention quand tu écris, quand tu lis, tu vas t'y habituer tout simplement.. C'est pas une question de mémoire, mais de mécanisme ..

On devrait faire comme en Réunion, il n'y a pas d'ortographe pour le créole ^^. Libre à eux d'écrire comme ils le veulent, énorme non ? :)

Oui, c'est énorme.. Mais c'est pas du tout positif :D

Quand c'est logique ca ne me pose pas de probleme. Mais on est d'accord que tout le monde n'a pas fait de latin et que même si on en à fait tout vas dépendre de la mémoire de l’individu. Loup c'est du par cœur, si tu as pas de memoire tu écris lou.

J'ai un niveau d’études médiocre car je n'aurai jamais pu faire de grande écoles à cause du français la seule et unique matière impossible pour moi ( et pourtant j'ai gagné des concours d’écriture, nouvelle et poésie, quand j’étais jeune mais avec de l'aide pour l’orthographe ) aujourd’hui j'ai peu de chance de refaire ma vie professionnel, je suis au chômage, c'est mort pour moi et je pense à tout ceux qui comme moi finirons en BEP à cause du français.

Ca ne te "choquerait" pas de lire "lou"?

Il y a des gens qui écrivent bien plus mal que toi.. T'es sûr que tu fais pas toi même une "fixette"?

Au pire tu peux faire une "(re)mise à niveau".. J'habite en Belgique, je n'ai donc aucune idée du système francais, mais vous ne pouvez pas suivre des formations vous? Et donc dans les formations, des remises a niveau.. J'ai un copain qui réapprend le neerlandais via ça. J'imagine qu'il y en a aussi en francais.. Ou des cours particuliers, etc.. Si tu le voulais, je pense que t'aurais pas trop de mal a t'améliorer..

Etre au chomage ne veut pas dire que c'est mort. Et si t'as du arrêter tes études, c'est pas uniquement pour le francais quand meme.. Ou alors tu fais une fixette et ca te sert "d'excuse".. Alors que bon, ca va encore.. Il y a quelques années je t'aurais conseillé de lire beaucoup de livres, mais là.. Enfin, même s'ils laissent des fautes ça va encore finalement.. Lis des livres^^ Et fais attention a ce que tu lis, sois attentif aux mots, a la façon dont ils sont écrits.. Puis ca viendra tout seul, j'imagine..

Je ne comprends pas cette volonté à niveler par le bas. Entre adapter la langue français aux Français et adapter les Français à la langue française, pourquoi choisir la médiocrité ?

ni se dévaloriser, ni se sentir remis en cause

mais le fait que tu trouves ca inutile d'écrire correctement..

Si je pensais ça je ne ferais pas d'effort non ? n’interprète pas ce que je dis :)

Je n'ai jamais dit que bien ecrire était inutile :) c'est la conception de la langue et qu'on garde les irrégularités et les choses illogiques que je trouve absurde.

Le français comme échec scolaire est évident dans le sens ou je ne dépasse pas le 0 en dictée, au collège à mon époque c’était plus stricte qu’aujourd’hui, c'est redoublement puis orientation en BEP. Et sinon oui j'ai fais une formation il y à quelques années, de niveau bac+2 mais il n'y avait pas de français heureusement... et je n'ai pas le BAC impossible à atteindre pour moi.

Lire des livres est très difficile pour moi qui ai peu de mémoire, au bout de quelques pages je pers le fil, il me faut un temps fou pour finir un livre. J'ai une amie qui écrit des romans et donc je suis obligé de lire puisqu'elle me demande ou j'en suis lol

mais le fait que tu trouves ca inutile d'écrire correctement..

Si je pensais ça je ne ferais pas d'effort non ? n’interprète pas ce que je dis :)

Je n'ai jamais dit que bien ecrire était inutile :) c'est la conception de la langue et qu'on garde les irrégularités et les choses illogiques que je trouve absurde

Tout est question d’interprétation justement..^^

Tu as dit que pour toi, ce serait une perte de temps, donc..^^

Ce qui est "illogique" pour toi ne l'est pas forcément pour d'autres..

Tu trouves certaines choses absurdes qui ne le sont pas pour X..

Quelle "conception de la langue"? Et de quelles "irrégularités" parles tu?

Et sinon oui j'ai fais une formation il y à quelques années, de niveau bac+2 mais il n'y avaitpas de français et je n'ai pas le BAC impossible à atteindre pour moi.

Lire des livres est très difficile pour moi qui ai peu de mémoire, au bout de quelques pages je pers le fil, il me faut un temps fou pour finir un livre. J'ai une amie qui écrit des romans et donc je suis obligé de lire puisqu'elle me demande ou j'en suis lol

En france, vous n'avez pas le "jury central"? (c'est pour repasser des diplomes)

Tu n'as pas besoin d'une grande mémoire, juste de lire pour "rencontrer" des expressions.. Par exemple, si tu ne te souviens plus vraiment des règles de francais, et que tu lis 200 de pages de "Kikoololisme" au début ca va te choquer, puis tu vas t'y faire au bout de plusieurs fois, .. Et après, en ré-écrivant, ton francais sera "pittoyable" (j'exagère hein^^).. C'est pareil pour l'autre sens.. Si tu lis des livres ( pas besoin de te souvenir de l'histoire), tu vas te familiariser avec la grammaire.. Tout simplement parce que tu rencontreras des expressions, termes, auxquels tu t'habitueras.. Donc ca viendra "tout seul" après

Oui mais est ce que ton amie écrit "bien"? Ses textes sont "corrigés" ou elle écrit elle même avec une grammaire "approximative"? (c'est pas pour critiquer, je le reprécise )

_{sauf que maintenant ils laissent quelques fautes mais bon}

Les truc illogiques comme les verbes irréguliers.

Quand je regarde ton dernier message je vois par exemple :

- conception : Le son S avec un T pour "tion" et pas "sion" ou avec des "c" ou "ç" . pourquoi un T fait S ???

- " tu as dit " pourquoi un T à la fin ??? spa logique !

- le mot " temps " avec un S la fin pas logique ... puis le M devant un P, pourquoi le français se complique autant ? ( pourquoi un S à français, pourquoi ANT à la fin de autant, ... )

- le verbe être qui se transforme en EST : spa logique :D je sais pourquoi ( le ^ qui remplace le s après le e mais ça n'a pas d’intérêt surtout quand EST n'a pas subbit cette ablation ) et pire ... il se transphorme en SONT !!! ou est la logique ? :p

Et sinon oui j'ai fais une formation il y à quelques années, de niveau bac+2 mais il n'y avaitpas de français et je n'ai pas le BAC impossible à atteindre pour moi.

Lire des livres est très difficile pour moi qui ai peu de mémoire, au bout de quelques pages je pers le fil, il me faut un temps fou pour finir un livre. J'ai une amie qui écrit des romans et donc je suis obligé de lire puisqu'elle me demande ou j'en suis lol

En france, vous n'avez pas le "jury central"? (c'est pour repasser des diplomes)

Tu n'as pas besoin d'une grande mémoire, juste de lire pour "rencontrer" des expressions.. Par exemple, si tu ne te souviens plus vraiment des règles de francais, et que tu lis 200 de pages de "Kikoololisme" au début ca va te choquer, puis tu vas t'y faire au bout de plusieurs fois, .. Et après, en ré-écrivant, ton francais sera "pittoyable" (j'exagère hein^^).. C'est pareil pour l'autre sens.. Si tu lis des livres ( pas besoin de te souvenir de l'histoire), tu vas te familiariser avec la grammaire.. Tout simplement parce que tu rencontreras des expressions, termes, auxquels tu t'habitueras.. Donc ca viendra "tout seul" après

Oui mais est ce que ton amie écrit "bien"? Ses textes sont "corrigés" ou elle écrit elle même avec une grammaire "approximative"? (c'est pas pour critiquer, je le reprécise )

_{sauf que maintenant ils laissent quelques fautes mais bon}

Heu... on fait ce qu'on pneu!

Enfin, je crois que la langue française a été faite pour faire des fautes...! ?:gurp:

Justement le probleme c'est qu'elle n'a pas été faite :) mais une longue évolution métissée sur une base qui n'a plus rien de legitime

Les truc illogiques comme les verbes irréguliers.

Quand je regarde ton dernier message je vois par exemple :

- conception : Le son S avec un T pour "tion" et pas "sion" ou avec des "c" ou "ç" . pourquoi un T fait S ???

- " tu as dit " pourquoi un T à la fin ??? spa logique !

- me mot " temps " avec un S la fin pas logique ...

- le verbe être qui se transforme en EST : spa logique :D je sais pourquoi ( le ^ qui remplace le s après le e mais ça n'a pas d’intérêt surtout quand EST n'a pas subbit cette ablation ) et pire ... il se transphorme en SONT !!! ou est la logique ? :p

Je t'accorde qu'il existe des choses illogiques dans la langue française, les exceptions aux pluriels des mots en -ail par exemple, mais je ne trouve pas tes exemples pertinents.

"Conception" dérive du latin conceptio et "temps" de tempus, la conjugaison irrégulière du verbe "être" vient de celle du verbe latin esse. Les terminaisons du verbe dire, et la conjugaison en général, permettent d'éviter des ambiguïtés.

Les truc illogiques comme les verbes irréguliers.

Quand je regarde ton dernier message je vois par exemple :

- conception : Le son S avec un T pour "tion" et pas "sion" ou avec des "c" ou "ç" . pourquoi un T fait S ???

- " tu as dit " pourquoi un T à la fin ??? spa logique !

- me mot " temps " avec un S la fin pas logique ...

- le verbe être qui se transforme en EST : spa logique :D je sais pourquoi ( le ^ qui remplace le s après le e mais ça n'a pas d’intérêt surtout quand EST n'a pas subbit cette ablation ) et pire ... il se transphorme en SONT !!! ou est la logique ? :p

Tu trouverais ca logique de l'écrire "Concepsion" ou "Concepçion" si j'ai bien compris?

Je pense que ca doit venir de "concept" qui prend un "t" (et on "entend" qu'il y a un T si on dit "concept)

Bah. Pour le "tu as dit" .. Comment expliquer.. Si tu écrivais: "tu dis", là dans ce cas c'est le verbe "dire" qui prend le s .. Mais là, dans le cas de "tu as dit" c'est le verbe avoir qui prend le s, et le verbe dire qui reste au participe, parce que c'est une conjugaison composée de ton auxiliaire (etre ou avoir ) et un verbe

Mais c'est compliqué a expliquer comme ca, mais en le rencontrant souvent, tu vas prendre le mécanisme de mettre le s pour l'auxiliaire, et laisser le verbe qui suit tel qu'il est au participe..

Bah, en règle générale, tu sais que le "tu" fait "prendre" un s au verbe, et le "il" lui fait prendre un t..

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire avec le "est".. Tu trouves pas ca logique que l'infinitif soit "être" et que (par exemple) conjugué ça donne "suis - es - est -.."?