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L'usage de la raison suppose-t-il le rejet de toute croyance ?

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Membre 68ans Posté(e)
phil- Membre 23 451 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais‚ 68ans
Posté(e)

Ma raison croit en beaucoup de choses! Mais pourquoi refuse t- elle de croire dans les religions? Alors que beaucoup de personnes y croient et qu'est ce qui nous différencie? Les uns par apport aux autres...

ta raison refuse de croire dans les religions parce que les hommes en ont donné une mauvaise image, peut être.

ce qui différencies-toi et ces personnes, il y a plusieurs raisons. une des raisons c que beaucoup ont peur de mourir et avant sa, de vieillir, toi, tu a passé ce cap, ou pas encore.

mais ce qui pourrait vraiment te différencier des autres, serait de chercher a comprendre pourquoi la confession de ces pêchers au curé effacerait nos pêché et recommencer tous les dimanches matin.

il y a une autre question , pourquoi les chrétiens disent que Jésus est Dieu? cool.gif

il y a beaucoup de questions qu'on peut se poser, et les réponses sont toute dans la Bible, il te reste a savoir qui peut aider. compare les différentes croyances et avec l'aide de Dieu tu seras dirigé

ta raison refuse de croire dans les religions parce que les hommes en ont donné une mauvaise image, peut être. non elle ma donnée par certains de ces cotés un peu de sagesse et un certain respect envers l'autre...

ce qui différencies-toi et ces personnes, il y a plusieurs raisons. une des raisons c que beaucoup ont peur de mourir et avant sa, de vieillir, toi, tu a passé ce cap, ou pas encore. je pense qu'a 58 ans l'angoisse est toujours là mais très diminué chez moi...

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Pour ma part Phil, je crois en Dieu, je pense vraiment qu'il existe (après plusieurs expériences qui se sont passées dans ma vie) mais je ne crois pas en la religion qui nous entraîne dans des stratag

Comment sais tu que la vie n'as pas de sens ? Tu ne le sais pas, tu le crois. Ceux qui croient en Dieu croient (sans doute) qu'elle en à un. Moi je crois en Dieu, mais je ne suis d'accord avec aucun

le sujet est le même que l'autre, le titre a juste été reformulé. Doublons !

Invités Posté(e)
Invité Nejah Baazouzi Invités 0 message
Posté(e)

le sujet est le même que l'autre, le titre a juste été reformulé.

Doublons !

on a besoin d'affiner ses convictions

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Membre 100ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Ma raison croit en beaucoup de choses! Mais pourquoi refuse t- elle de croire dans les religions? Alors que beaucoup de personnes y croient et qu'est ce qui nous différencie? Les uns par apport aux autres...

Parce que croire à une religion , c'est un peu perdre sa liberté , et que tu veux être libre.

bonjour l ombre d un doute

tu pense vraiment que croire en une religion quel qu'elle soit tu en n'est prisonnière de ces dogmes?

C'est remettre à quelle chose , c'est oui perdre un peu sa liberté.

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Membre 27ans Posté(e)
Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 27ans
Posté(e)

@Baillousque : Pour quoi ne peut on pas croire en dieu sans forcement adopter de religion ? D'ailleurs il y'a tellement de religion , comment peut tu savoir que la religion chrétienne est la bonne , alors qu'il y'en a eu d'autre avant ? Tu parles de salut , mais qu'es que c'est ? Es , prier un dieu pour qu'il réalise certaines chose que l'on pourrait faire nous même ? Es , faire des guerre en son nom ? Es diaboliser les gens qui sont différent de nous alors qu'après tous c'est dieu qui nous aurait tous crée et que l'on est censé être tolérant ? Es essayé de convaincre tous le monde que vous avez raison et que l'on à tord et que par conséquent nous sommes des hérétiques ?

Elle est belle la religion tient :sleep: . J'ai lue y'a pas longtemps que donner son sang (ou ses organes) dans la religion chrétienne (et musulman aussi) était mal et que c'était à dieu de choisir si l'on devait vivre ou mourir et bla et bla , je ne sais pas si la source est sur mais tous se que je peux te dire c'est que si un dieu existe je ne pense pas qu'il soit pour que l'on se laisse crever les uns les autres et si c'est le cas je n'ai pas envies de croire en être pareil , et je ne peut pas concevoir qu'un être "aussi bon" que vous le dites soit en réalité un égoïste.

Pour ma part je préfère ne pas suivre la religion , quitte à aller en enfer parce que je donne mon sang et que je préfère agir que passer mon temps à prier un dieu pour qu'il aide les gens alors que dans la mesure du possible je peut le faire .Et puis le paradis , l'enfer ça sera quand je serais morte en attendant je préfère vivre ma vie et peut importe se qu'il se passera après la mort (qu'il n'y est rien ou autre chose) .

Après je n'ai rien contre ceux qui pratique la religion et qui bouge , ni rien contre ce qui croient en dieu , libre à chacun de faire se qu'il veut dans la mesure ou il n'impose pas ses choix et que l'on n'entre pas dans l'extrème :)

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Membre 43ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
Zero Point Energy‚ 43ans
Posté(e)

le sujet est le même que l'autre, le titre a juste été reformulé.

Doublons !

En quoi est-ce que ta belle affirmation t'as fait évoluer ?

Tu veux doubler le temps ?

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Membre 68ans Posté(e)
phil- Membre 23 451 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais‚ 68ans
Posté(e)

libre penseur je refuse que ma raison soie polluée avec la religion ,si un dieu avait voulu que je crois ,je croirais ,mais aucun n,a voulu que je sois croyant,et comme je dis souvant (( athée par la volonté de ( dieu) il m, a épargné de boire cette coupe de poison lent. quand j,entend certaines palabres ,qui a la fin de chaque phrase (merci dieu,grace a dieu ect ect )) les pauvres ils ont la cervelle comme les hareng norvégiens ( séchée ,fumée)

bonjour brindorge

je suis tout a fait d'accord avec toi sur ta libre pensée.mais justement tu n'as peut être pas baigné dans un milieu catholique? et ne pas subir le conditionnement religieux que mes parents ont vouluent pour mon éducation ce qui te permet cette désinvolture dans ton comportement tu as été épargné?

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Membre 43ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
Zero Point Energy‚ 43ans
Posté(e)

Il n'y a qu'un seul moyen de " remonter le temps " , et tu n'est pas prêt à l'accepter .

le sujet est le même que l'autre, le titre a juste été reformulé.

Doublons !

Ce que tu dis n'est pas très équitable ...

Que te poses tu comme type de question , dans le cas où tu t'en poserai ?

Les deux sujets ont un lien , mais sont différents .

Voudrais tu doubler le temps , ou seul toi dis ça ..?

Modifié par Yethineo
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Membre 68ans Posté(e)
phil- Membre 23 451 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais‚ 68ans
Posté(e)

Après avoir longuement réfléchit à cette question, je pense qu'il n'existe pas de réponse universelle. En fait, je pense que la question de dieu est avant tout une question que l'on se pose à soi-même, sur ce que l'on est et ou l'on va. Pour ma part, je ne crois pas, je ne l'ai pas choisis. Je ne pense pas que ça soit un choix, c'est un "fait subjectif", quand je me suis posé à moi même la question : "eh mec, est-ce que tu crois en dieu ? Sérieusement, oui, non, t'es sur ? Après tout, l'important c'est d'être en phase avec soi-même, tu as le droit de croire ou non, alors c'est quoi la réponse ?" Et la réponse est claire, il n'y a pas de mots à ma connaissance pour décrire ça, c'est comme une chose fondamentale dans ta tête, tellement fondamentale que l'on ne le décris pas vraiment. Je sais que je ne crois pas en dieu, comme je sais que je respire.

Et je pars du principe que les croyants sont exactement comme moi, c'est juste que pour eux la réponse est qu'il croient. Tout comme je ne crois pas.

Je pense que j'ai autant raison que celui qui à la foi, et que je ne suis pas meilleurs que lui. Au final, je sais pas si dans l'absolu il y a un dieu ou non et que j'aurais finalement tort, j'ai ma conviction et il y a celle des autres, au fond peut-être que dieu est simplement un nom que l'on donne à une partie de nous même, notre ego ou notre miroir intérieur. On a juste pas le même rapport avec cette partie, c'est tout, il n'y a pas de bon et mauvais rapport, il y a juste un rapport.

bonjour . Elhyareno

En fait, je pense que la question de dieu est avant tout une question que l'on se pose à soi-même, sur ce que l'on est et ou l'on va. a 8ans?

j'ai ma conviction d'où vient ta certitude ?

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Membre 43ans Posté(e)
Yethineo Membre 3 634 messages
Zero Point Energy‚ 43ans
Posté(e)

Non non Phil , il a bien dit conviction ...

biggrin.gif

harakiri-1962-04-g.jpg

Même en croyant que l'on n'est certain , cela ne reste qu'une hypothèse !

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Membre 32ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
Le gremlins à lunette‚ 32ans
Posté(e)

Après avoir longuement réfléchit à cette question, je pense qu'il n'existe pas de réponse universelle. En fait, je pense que la question de dieu est avant tout une question que l'on se pose à soi-même, sur ce que l'on est et ou l'on va. Pour ma part, je ne crois pas, je ne l'ai pas choisis. Je ne pense pas que ça soit un choix, c'est un "fait subjectif", quand je me suis posé à moi même la question : "eh mec, est-ce que tu crois en dieu ? Sérieusement, oui, non, t'es sur ? Après tout, l'important c'est d'être en phase avec soi-même, tu as le droit de croire ou non, alors c'est quoi la réponse ?" Et la réponse est claire, il n'y a pas de mots à ma connaissance pour décrire ça, c'est comme une chose fondamentale dans ta tête, tellement fondamentale que l'on ne le décris pas vraiment. Je sais que je ne crois pas en dieu, comme je sais que je respire.

Et je pars du principe que les croyants sont exactement comme moi, c'est juste que pour eux la réponse est qu'il croient. Tout comme je ne crois pas.

Je pense que j'ai autant raison que celui qui à la foi, et que je ne suis pas meilleurs que lui. Au final, je sais pas si dans l'absolu il y a un dieu ou non et que j'aurais finalement tort, j'ai ma conviction et il y a celle des autres, au fond peut-être que dieu est simplement un nom que l'on donne à une partie de nous même, notre ego ou notre miroir intérieur. On a juste pas le même rapport avec cette partie, c'est tout, il n'y a pas de bon et mauvais rapport, il y a juste un rapport.

bonjour . Elhyareno

En fait, je pense que la question de dieu est avant tout une question que l'on se pose à soi-même, sur ce que l'on est et ou l'on va. a 8ans?

j'ai ma conviction d'où vient ta certitude ?

Comme je le dis, c'est ressenti. Il n'y a aucune raison dans l'histoire, la raison sert juste à agir.

Et tu sais, je pense qu'à 8 ans on se pose beaucoup de questions, mais que l'on ne s'en rend pas forcement compte.

Modifié par Elhyareno
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Membre 27ans Posté(e)
Liawenswerdig Membre 392 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
Posté(e)

Message à ceux qui croient en Dieu mais sans accepter une religion .

j'invite à faire cette réflexion :

Vous ne pouvez eliminer à priori la possibilité que Dieu ait voulu pour le salut de l'homme fonder une religion .

C'est votre ressenti peut être qu 'il soit indifférent et même nuisible à votre salut de rentrer dans ce qui vous semble un carcan ,un obstacle purement humain .

Mais un ressenti peut être trompeur ,et vous vous devez à vous même de vous pencher sérieusement ,en vous méfiant des clichés trompeurs,sur le dogme catholique .

Et puisque vous croyez en Dieu ,il vous faut avoir la persévérance de le prier humblement ,afin d'être averti en son coeur sur ce que LUI et non vous ,désire ....

Concernant la phrase que j'ai surligné en gras :

Nombreux et nombreuses sont les personnes qui croient à une religion et qui pourtant ne se retrouvent pas le dimanche à l'Eglise ou le vendredi à la mosquée...

Et ce n'est pas parce qu'on appartient pas à une religion qu'on est pas apte à prier Dieu. On décide juste de se concentrer uniquement sur lui et pas sur certains messages donnés par on ne sait pas qui du style "Tu feras l’aumône", "Tu ne mangera pas de porc" etc, etc.

:)

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Membre 68ans Posté(e)
phil- Membre 23 451 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais‚ 68ans
Posté(e)

Pour ma part Phil, je crois en Dieu, je pense vraiment qu'il existe (après plusieurs expériences qui se sont passées dans ma vie) mais je ne crois pas en la religion qui nous entraîne dans des stratagèmes qui nous éloignent de Dieu et qui est basée sur l'hypocrisie (faire le bien dans l'unique but d'avoir accès à la rédemption, par exemple). Donc en fait, ma raison croit en Dieu, mais elle ne croit pas du tout à une religion et peut-être que c'est ton cas?

(Mais je respecte les personnes qui croient en une religion)

salut :) Liawenswerdig

moi aussi je respecte les personnes qui croient en une religion. c'est leur liberté

de penser...

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Membre Posté(e)
MaAax Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La réponse et oui !

Après on peut croire en ce qu'on veux, tant que ça n'altère pas notre capacité de raisonner et d'accepter la réalité.

Il y a des personnes pour qui cela altère les capacités à résonner, ceux qui s'auto flagelle par exemple.

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Membre 100ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Ma raison croit en beaucoup de choses! Mais pourquoi refuse t- elle de croire dans les religions? Alors que beaucoup de personnes y croient et qu'est ce qui nous différencie? Les uns par apport aux autres...

Parce que croire à une religion , c'est un peu perdre sa liberté , et que tu veux être libre.

bonjour l ombre d un doute

tu pense vraiment que croire en une religion quel qu'elle soit tu en n'est prisonnière de ces dogmes?

C'est remettre à quelle chose , c'est oui perdre un peu sa liberté.

Désolée , je voulais écrire "s'en remettre à une religion, à quelqu'un, oui c'est perdre un peu sa liberté "

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Membre 27ans Posté(e)
-Morgoths- Membre 416 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
Posté(e)

Voici ce que m'as dit un athée une fois :

Je ne sais pas si Dieu existe, mais je ne peux pas prouver qu'il n'existe pas. Je fait le parie qu'il n'existe pas, mais considère que s'il existe et qu'il est bon il n'y à pas de raison qu'il m’envoie en enfer, si je mène une vie moralement juste.

Par contre si ce qu'il veux c'est uniquement qu'on lui voue un culte toute notre vie pour satisfaire son égo, alors il n'est pas bon, c'est un tyran.

On peut continuer avec la phrase de Bakounine :

"Et si seulement Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser !"

Après comme le souligne zarathoustra, il y à plusieurs type de fois, cultes, dieux et croyances. Et je pense que toutes leurs subtilité ne leur permet pas de se ranger dans un seul et même sac.

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Membre 68ans Posté(e)
phil- Membre 23 451 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais‚ 68ans
Posté(e)

Voici ce que m'as dit un athée une fois :

Je ne sais pas si Dieu existe, mais je ne peux pas prouver qu'il n'existe pas. Je fait le parie qu'il n'existe pas, mais considère que s'il existe et qu'il est bon il n'y à pas de raison qu'il m’envoie en enfer, si je mène une vie moralement juste.

Par contre si ce qu'il veux c'est uniquement qu'on lui voue un culte toute notre vie pour satisfaire son égo, alors il n'est pas bon, c'est un tyran.

On peut continuer avec la phrase de Bakounine :

"Et si seulement Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser !"

Après comme le souligne zarathoustra, il y à plusieurs type de fois, cultes, dieux et croyances. Et je pense que toutes leurs subtilité ne leur permet pas de se ranger dans un seul et même sac.

bonjour Morgoths

ce n'était pas un athée mais plutot un agnostique..

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Membre 52ans Posté(e)
tricephale Membre 1 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

J'adore ce genre d'affirmation totalement gratuite:

car l'incroyance en tant que posture idéologique devient vite un manque d'ouverture à l'inexplicable

ce qui est curieux c'est que ces personnes n'envisagent pas que l'athée pourrait dire:

car la croyance en tant que posture idéologique devient vite un manque d'ouverture à l'inexplicable

en effet chez le croyant il n'y a rien d'inexplicable puisque la réponse à toue question c'est: dieu!

ce que je veux dire c'est qu'on peut laisser la place au doute dans les deux sens, attitude fort raisonnable au demeurant

d'autre part la raison est utile pour clarifier et présenter les choses de la croyance mais la raison ne suffit pas à la croyance

c'est l'articulation de la foi et de la raison qui est la solution

d'autre part ceux qui pensent que la raison est une valeur sûre sont dans l'illusion, il est prouvé que dans le cerveau la zone de la raison est très petite et que les comportements humains ne sont absolument pas établis sur le raisonnement

un lien qui peut ouvrir l'esprit : http://jean-jacques.charbonier.fr/v2/

Modifié par tricephale
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Invités Posté(e)
Invité brindorge Invités 0 message
Posté(e)

j,ai connu un vieux sage,un peu guérisseur, et tres croyant ,mais cette croyance était que , jamais il n,a mis les pieds dans un lieu de culte,il les fuyait comme la peste,toujours il me disait ,petit pour aimer pour servir,pour honorer le créateur rien n,est plus vrais ,plus sincére, plus pure,que de s,adresser a lui ,partou et n,importe ou ,ou je me trouve.pour lui les lieux de cultes n,étaient là que pour rendre les hommes esclaves des pseudos représntants du dieu (il les qualifiait d,escros de la conscience.

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Membre 45ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
90°‚ 45ans
Posté(e)

Je suis tout à fait d'accord avec l'avis de ton vieux sage, en fait, je suis passé par ces avis, à une époque. Mais j'aurais quand même deux remarques à ajouter, depuis :

La première est que même si les curés de quartier font partie de "l'escroquerie de conscience" en question, je pense que la grande majorité d'entre eux le font malgré eux et sont de bonne foi. "L'escroquerie", c'est le système dont ils dépendent, soutenu par les hauts dignitaires, ce n'est aucunement leurs actions individuelles. Donc je ne leur reprocherais pas de chercher à "répandre le bien" à leur manière (et qui est généralement efficace), ou plutôt, je ne le ferai que si leur action allait exactement à l'encontre de ce que j'estime, moi, être le "bien".

La seconde est que rien ne prouve que l'effet du cumul de la prière simultanée de plusieurs personnes groupées n'est pas supérieur au cumul strict des effets des prières pris individuellement (autrement dit, peut être que pour la prière, 1+1=3). De même, rien ne prouve que la somme de la prière dans certains lieux ne laisse pas une "emprunte" qui rends plus efficace les prières ultérieures (autrement dit, que prier dans un lieu y rends plus efficace les prières suivantes). Alors bien que je m'adonne volontiers à la prière en tout lieu ou à tout moment, je ne fuis pas particulièrement les lieux consacrés et prends également plaisir à participer à l'occasion aux prières groupées en ces lieux. (Mais toujours de la façon dont je considère, moi, qu'il faut prier, à savoir, en remerciant de ce qu'on a, et certainement pas en demandant ce qu'on n'a pas – et en général le texte consacré correspond à cette vision des choses.)

Modifié par miq75
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