Feminisme

Le féminisme a surtout été une instrumentalisation des femmes, dans une période où on manquait de main-d'œuvre et où il fallait que les femmes quittent leur maison pour aller se ruiner la santé pour travailler "comme les hommes".

Pas d'accord. Les femmes ont toujours travaillés. Au 19 ème siècle par exemple, dans les fermes, les femmes secondaient leurs maris, les enfants aussi travaillaient. Mais leur travail n'était pas reconnu. L'oisiveté devait être l'apanage des femmes de haute société.

Elle ne travaillaient pas dans les entreprises. Le travail qu'elle faisait à la maison n'intéressait pas l'état qui manquait de main d'œuvre.

Le travail gratuit qu'elle fournissait n'a jamais enrichi l'état. Il ne servait que la famille.

Il est intéressant à ce titre de voir qu'au nom du féminisme, le travail des femmes a été assimilé à de l'esclavage et celui des hommes à été glorifié. Donc de fait, à projeter les femmes esclaves et les hommes glorieux.

La cause des femmes n'auraient elle pas été mieux défendue en valorisant leur travail et en incitant les hommes à le faire, plutôt qu'en les faisant se considérer comme des esclaves à leur propres yeux et aux yeux des hommes ?

Est-ce vraiment leur épanouissement qui était recherché ?

Le travail des femmes, vu comme de l'esclavage avec le féminisme? Source SVP?

ll te faut une source pour te prouver que l'activisme féministe à essentiellement consister à "faire prendre conscience aux femmes que c'étaient des esclaves qui s'ignoraient" ? À la "solde" des hommes, alors qu'elles ne s'en rendaient pas même compte.... Tu connais vraiment le sujet ?

Si elles ne s'en rendait pas compte, c'est précisément parce que ça n'était pas le cas. Que leur "travail à la maison" était très reconnu et s'en sentait la plupart du temps très heureuse.

Le travail du féminisme a été précisément de "descendre" en flèche l'estime qu'on pouvait tirer de ce travail pour qu'elles n'en soit plus heureuse. (quelle amélioration pour la femme).

De "faire prendre conscience" que c'était de l'esclavagisme (alors que dans les faits ça n'en était pas plus que le travail à l'usine de l'homme... qu'on ne déclarait pourtant pas l'esclave de la femme...)

Les femmes de l'époque s'épanouissaient très bien dans les tâches glorieuse pour l'époque. Elles s'occupaient du lieu de vie, du foyer. Leur rôle était de le rendre le plus agréable possible pour tous. Pour recevoir les amis, s'y épanouir. Ainsi que l'éducation des enfants, de l'avenir de la Famille. C'est à dire les choses les plus importantes en réalité.

Comment pouvez-vous le savoir, qu'elles s'épanouissaient?

Je n'ai pas dis qu'elle s'épanouissaient plus que maintenant, (quoi qu'à mon avis, si) j'ai dis que ces tâches qui semble (grâce au féminisme) si disgracieuses étaient reconnue et donc épanouissante à l'époque.

La "reconnaissance" dont chaque être humain a besoin pour s'épanouir, et en particulier la raison de l'épanouissement professionnel était parfaitement assurée autrefois par le rôle que remplissait les femmes dans la tenue de leur foyer.

C'est le féminisme qui a mis fin à ça.

Leur seule façon de monter dans la société était le mariage, et comme les milieux ne se mélangeaient pas tellement... Elles étaient condamnées à rester dans la misère quand elles y naissaient... Est-ce de l'épanouissement? Sans compter que l'argent est le nerf de la guerre. Or qui ramène l'argent? Qui décide? Devaient-elles être condamnées rester des mineures toute leurs vies?

D'accord, tu ne connais rien au style de vie et à la culture de cette époque... Les femmes n'étaient pas plus misérable que maintenant. J'ai envie de dire maintenant elles sont souvent plus misérable. (le cas des femmes seule élevant un enfant, par exemple...)

La reconnaissance sociale elle l'acquérait précisément avec les relations qu'elles arrivaient à tisser. Elles étaient celles qui s'occupait du "réseau social" de la famille.

C'est elles qui étaient chargé de fréquenter le notaire, le fils du médecin... de gérer l'emplois du temps de la famille pour aller les dimanches diner chez le fils de l'avocat, pour tisser des relations avec la femme du patron de son mari, et tenter diplomatiquement d'atténuer des tension, ou d'obtenir des promotions... etc. Dans le monde du travail, on a toujours sût que les relations, c'était vital. Et ça, c'était le rôle des femmes.

Un homme célibataire ne progressait pas socialement à l'époque. Les invitations des uns et des autres se faisaient par leur femmes. Ne pas en avoir, c'était être isolé socialement.

C'était leur travail. L'évolution sociale se faisait à deux à l'époque. Et tous deux le savaient très bien. Faut arrêter de prendre les gens de l'époque pour des imbéciles.

C'est pour cette raison que la famille, le foyer était une valeur beaucoup plus profonde et forte à cette époque. C'est aujourd'hui qu'on la fait chacun dans notre coin. et que les foyer explose facilement... Puisqu'on est déjà totalement indépendant les uns des autres.

L'indépendance de la femme vis à vis de l'homme (et donc de l'homme vis à vis de la femme) conduit les femmes à se retrouver seule avec leur gosse quand il y a séparation. Quelle avancée sociale considérable !

La dépendance de l'un envers l'autre faisait qu'ils œuvraient ensemble à leur mieux être. C'est à dire agissaient en couple.

Aujourd'hui, on n'agit plus en couple que pour baiser (et encore...)

Ce qui est tout bénéf pour les hommes, c'est que la femme ramène un salaire et en plus elle fait toujours la plus grande partie du travail domestique.

Bien endoctriné à ce que je vois...

Je te rappel que les hommes de l'époque partaient au travail avec leur épouse qui leur souhaitait un bon travail, leur préparait le repas qu'ils mangerait à midi, préparait la maison pour leur retour du boulot. Organisait leur week-end en préparant les rencontres avec les amis... C'était le travail d'une bonne femme au foyer.

Selon toi, les hommes y ont gagné... tu crois ?

Avec une femme qui rentre crevé du boulot, comme eux. (c'est dur de soutenir quelqu'un de crevé quand on est sois même crevé)

Une maison qui n'est qu'à peine tenue comme elle pouvait l'être à l'époque, avec quelqu'un qui s'en occupait à temps plein.

Tu te trompe, de bénéficiaire, ni les hommes ni les femmes n'y ont gagné.

La seule chose qu'on a gagné, c'est l'apport intellectuel assez vague que les rôles sont les mêmes pour les femmes et les hommes aujourd'hui... (j'ai envie de dire et alors ? On a besoin de faire la même chose pour être heureux ? )

Le niveau de vie à plutôt considérablement baissé.

Ceux qui y ont gagné clairement, par contre, ce sont les entreprises et l'état.

Deux fois plus de monde au travail signifie qu'on peux diviser par deux les salaires, le travailleur devient moins précieux quand il y a plus de main d'œuvre.

Et l'état y gagne deux fois plus en argent et impôts.

Pour eux, c'est clair, ça a été TOUT bénef !!

Tu te laisse bien illusionné.

Briser les sources de reconnaissance qu'elles pouvaient avoir à l'époque, les rendre misérables en étant femme au foyer, rendre cet état honteux alors qu'il était une source d'épanouissement, pour les pousser à offrir leur main d'œuvre aux entreprises à été planifiée.

Et ça a très bien marché.

Ton raisonnement n'est pas incohérent mais tu oublis quand même quelque chose d'important dans ton raisonnement, c'est la notion de liberté de la femme. Certes c'était plus simple, mieux organisé et beaucoup de femmes s'y plaisait là-dedans (peut-être même plus que maintenant grâce à cette simplicité) mais tout tournait autour de l'homme et de la carrière professionnelle de celui-ci, seul l'homme pouvait vraiment décider dans quelle direction pouvait s'orienter sa vie (et celle de sa femme par la même occasion), la femme n'avait aucune liberté de choix de vie (le seul choix de vie qu'elle pouvait faire, c'est celui d'épouser l'homme qui correspond au mieux à ses attentes dans la vie, sans compter que pour vivre elle était obligée de se marier, ce qui peut revenir à dire que l'amour n'était que secondaire à cette époque pour une grande majorité de femmes) et certaines pouvaient être frustrées de ne pas avoir une vrai liberté de choix de vie. C'est de là d'où est partit le féminisme, certaines de ces femmes frustrées se sont révoltées et ont réclamées avoir plus de libertés et pouvoir vraiment choisir qu'elle direction prendre leur vie. Aujourd'hui la vie des femmes (et des hommes par la même occasion) est plus dur mais il y a énormément de raisons à ça, ce n'est pas que le mouvement féminisme qui a créé ça, et l'une des raisons c'est que pour le moment il y a encore beaucoup de choses à changer socialement comme je l'ai expliqué dans mon message précédent. Mais la femme est maintenant beaucoup plus libre dans sa vie, elle peut choisir de travailler ou de rester pour s'occuper du foyer et des enfants, elle peut choisir sa carrière professionnelle, elle peut aussi accomplir des rêves (ce qu'elle ne pouvait pas faire non plus avant). Après c'est sûr tout n'est pas rose non plus, avoir plus de libertés c'est aussi quelques sacrifices au retour, et changer la société passe forcément par une période plus difficile (il faut quand même bien s'imaginer que ça ne fait que depuis le milieu du siècle dernier que les femmes ont vraiment commencé à avoir des libertés, alors que ça faisait presque 2000 ans que le statut sociale de la femme n'avait presque pas bougé) mais ça en vaut peut-être la chandelle.

tant qu'on ne va pas vouloir que les hommes se transforme en femme

et les femmes en homme pour faire cour

quoi que avec ces féministe

Le féminisme serait, à mon sens, une réponse au machisme encore pratiqué par quelques hommes dont les idées datent d'une autre époque, va t-on dire.

Le féminisme subsistera tant que la femme sera l'esclave a la maison.....

Perso, je fais des trucs a la maison, mais pour le reste, Elle me dit : "allez, je vais le faire, quand tu le fais, je suis obligée de repasser par derriere"

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Le féminisme subsistera tant que la femme sera l'esclave a la maison.....

Perso, je fais des trucs a la maison, mais pour le reste, Elle me dit : "allez, je vais le faire, quand tu le fais, je suis obligée de repasser par derriere"

Les hommes sont souvent beaucoup moins perfectionnistes que les femmes...ou plus fainéants

Mais là c'est encore un autre débat lol

Le féminisme serait, à mon sens, une réponse au machisme encore pratiqué par quelques hommes dont les idées datent d'une autre époque, va t-on dire.

oui c'est ça tu crois que ce coté de l'homme seras enlever par les féministe

Le féminisme subsistera tant que la femme sera l'esclave a la maison.....

Perso, je fais des trucs a la maison, mais pour le reste, Elle me dit : "allez, je vais le faire, quand tu le fais, je suis obligée de repasser par derriere"

Les hommes sont souvent beaucoup moins perfectionnistes que les femmes...ou plus fainéants

ça c'est ton avis de féministe

Le féminisme subsistera tant que la femme sera l'esclave a la maison.....

Perso, je fais des trucs a la maison, mais pour le reste, Elle me dit : "allez, je vais le faire, quand tu le fais, je suis obligée de repasser par derriere"

Les hommes sont souvent beaucoup moins perfectionnistes que les femmes...ou plus fainéants

Tu as conscience de la nature sexiste de ta remarque ?

Le féminisme à pour vocation de briser le sexisme exercé par l'homme et qui prend la forme de machisme, si c'est pour entendre des conneries du même ordre péréclités par des femmes, je ne vois pas l'intérêt.

Le but est de combattre le sexisme, essaye au moins d'être en filiation de cette idée, plutôt que de devenir ce que tu voudras condamner.

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Le féminisme serait, à mon sens, une réponse au machisme encore pratiqué par quelques hommes dont les idées datent d'une autre époque, va t-on dire.

oui c'est ça tu crois que ce coté de l'homme seras enlever par les féministe

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Le féminisme subsistera tant que la femme sera l'esclave a la maison.....

Perso, je fais des trucs a la maison, mais pour le reste, Elle me dit : "allez, je vais le faire, quand tu le fais, je suis obligée de repasser par derriere"

Les hommes sont souvent beaucoup moins perfectionnistes que les femmes...ou plus fainéants

ça c'est ton avis de féministe

J'ai dit que c'était une réponse et non LA solution Le machisme existe depuis la nuit des temps, et a sans doute encore de beaux jours devant lui, malheureusement.

Mon avis de féministe ? Pas encore, ceci dit ça pourrait venir :D

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Le féminisme subsistera tant que la femme sera l'esclave a la maison.....

Perso, je fais des trucs a la maison, mais pour le reste, Elle me dit : "allez, je vais le faire, quand tu le fais, je suis obligée de repasser par derriere"

Les hommes sont souvent beaucoup moins perfectionnistes que les femmes...ou plus fainéants

Tu as conscience de la nature sexiste de ta remarque ?

Le féminisme à pour vocation de briser le sexisme exercé par l'homme et qui prend la forme de machisme, si c'est pour entendre des conneries du même ordre péréclités par des femmes, je ne vois pas l'intérêt.

Le but est de combattre le sexisme, essaye au moins d'être en filiation de cette idée, plutôt que de devenir ce que tu voudras condamner.

Ceci était une boutade, ceci dit tu as raison j'aurais dû lever à bout de bras mon panneau "je fais une blague". Tu auras remarqué la présence du smiley. Si j'avais voulu être sérieuse, le ton employé aurait également été différent. Je ne t'en veux pas, nous ne connaissons point après tout. Va en paix, homme :D *pas taper*

De toute évidence, l'orgueil appartient aux femmes.

Quand elles revendiqueront le droit d'aller bosser dans le batiment, on en reparlera

Il y en a, dans le batiment,..... peu, mais il y en a, et c'est bien.

Tu as raison , Lena...Sauf dans les domaines qui nous interessent, on s'en fout, et ça vous exaspere ....

Mais ce n'est pas un defaut capital pour vous, je pense.

Quand elles revendiqueront le droit d'aller bosser dans le batiment, on en reparlera

A ce compte-là, quand les hommes voudront bosser comme aide-soignant, infirmier, assistant maternel ou maïeuticien aussi.

ça ce fait déjà tandis que le bâtiment, éboueur ou mecano sont pas des métiers ou les féministe réclame l’égalité

non elle veulent le pouvoir a l'assemblée

c'est plus politique que pour les femme ce mouvement la

Ton raisonnement n'est pas incohérent mais tu oublis quand même quelque chose d'important dans ton raisonnement, c'est la notion de liberté de la femme. Certes c'était plus simple, mieux organisé et beaucoup de femmes s'y plaisait là-dedans (peut-être même plus que maintenant grâce à cette simplicité) mais tout tournait autour de l'homme et de la carrière professionnelle de celui-ci, seul l'homme pouvait vraiment décider dans quelle direction pouvait s'orienter sa vie (et celle de sa femme par la même occasion), la femme n'avait aucune liberté de choix de vie (le seul choix de vie qu'elle pouvait faire, c'est celui d'épouser l'homme qui correspond au mieux à ses attentes dans la vie, sans compter que pour vivre elle était obligée de se marier, ce qui peut revenir à dire que l'amour n'était que secondaire à cette époque pour une grande majorité de femmes) et certaines pouvaient être frustrées de ne pas avoir une vrai liberté de choix de vie. C'est de là d'où est partit le féminisme, certaines de ces femmes frustrées se sont révoltées et ont réclamées avoir plus de libertés et pouvoir vraiment choisir qu'elle direction prendre leur vie. Aujourd'hui la vie des femmes (et des hommes par la même occasion) est plus dur mais il y a énormément de raisons à ça, ce n'est pas que le mouvement féminisme qui a créé ça, et l'une des raisons c'est que pour le moment il y a encore beaucoup de choses à changer socialement comme je l'ai expliqué dans mon message précédent. Mais la femme est maintenant beaucoup plus libre dans sa vie, elle peut choisir de travailler ou de rester pour s'occuper du foyer et des enfants, elle peut choisir sa carrière professionnelle, elle peut aussi accomplir des rêves (ce qu'elle ne pouvait pas faire non plus avant). Après c'est sûr tout n'est pas rose non plus, avoir plus de libertés c'est aussi quelques sacrifices au retour, et changer la société passe forcément par une période plus difficile (il faut quand même bien s'imaginer que ça ne fait que depuis le milieu du siècle dernier que les femmes ont vraiment commencé à avoir des libertés, alors que ça faisait presque 2000 ans que le statut sociale de la femme n'avait presque pas bougé) mais ça en vaut peut-être la chandelle.

Je suis d'accord avec toi globalement. (si ce n'est que les "rêves" des femmes de l'époque, adapté à leur culture était différent, mais je préfère leurs rêves d'aujourd'hui).

Avec cependant la nuance que la "liberté" fait partit pour moi des choses "vagues".

à propos de la liberté des gens je te conseille (vous conseil à tous, ça vaux le coup) de regarder ce documentaire. "L'ile au fleur". Il est vraiment formidable :

Je pense que le féminisme est évidement une bonne chose sur les principes.

C'est sur sa concrétisation qu'il a obtenu en réalité un asservissement supplémentaire des hommes comme des femmes aux entreprises et à l'état.

Je pense qu'il faudrait veiller à défendre ce principe d'égalité entre les hommes et les femmes non pas en catégorisant des métier d'hommes auxquels ont droit les femmes.

Mais en un droit de chacun de vivre selon un mode de vie qu'il a choisi.

La "liberté" n'en est pas une si on est "obligé" de suivre le courant.

Qu'on soit obligé de "pousser" trop loin au début est humain. Maintenant, je pense que pour défendre cette liberté, et qu'elle en soit réellement une, il faudrait précisément veiller à ce que les femmes puissent choisir d'être des femmes au foyer.

Que les hommes puissent choisir d'être des hommes au foyer.

Et clairement, parce que c'est urgent et que ça servirait TOUTES les femmes (faut pas se leurrer sur les réalités), qu'on rétablisse l'honneur des travaux ménager et d'une maison bien tenu, avec amour.

(Que ça soit par un homme ou une femme d'ailleurs... ça aussi serait de l'égalité)

Il y a peut être un combat à gagner là aussi.

Qu'on permette légalement et fiscalement de le faire (subventionner les femmes/hommes aux foyer ?) enfin trouver un moyen de favoriser et d'intégrer honorablement ce mode de vie dans le système.

Et ce d'autant plus qu'il serait profitable à la nation en diminuant de fait le chômage réel (et non pas à l'état ou aux entreprises... je fais la nuance), en proposant un autre état que "chômeur" ou "travailleur"...

Pensez que 10% de personnes choisissant ce mode de vie nous ferait revenir au plein emplois, puisqu'il y a autours de 10% de chômage je crois.

ça vaudrait peut être le coup d'y penser.

Et cela serait grâce aux femmes/hommes au foyer, qui pour le coup aurait réellement sauvé la nation, tout en améliorant véritablement leur conditions de vie (et c'est bien pour ça qu'on travaille non ? ).

Cette distinction et le respect de cette position et de ce mode de vie doivent être rétablies.

Peut être faudrait il trouver un autre terme.

Genre être la "flame du foyer"... ( un peu de poésie ne nuirait pas dans la juridiction ^^ )

Quand elles revendiqueront le droit d'aller bosser dans le batiment, on en reparlera

J'y bosse dans le bâtiment

Tu peux donc en parler

RARE pour etre signaler

un cas sur combien veulent y travailler dans le batiment

ça ce fait déjà tandis que le bâtiment, éboueur ou mecano sont pas des métiers ou les féministe réclame l’égalité

non elle veulent le pouvoir a l'assemblée

c'est plus politique que pour les femme ce mouvement la

parcqu on ne les pas éduquer pour ces métier , on offre pas au filles des jouet de construction des grue et des panoplie de mecano .. mais des poupée a coiffer ou des artefact de bébé des panoplie de princesse et des dinette .. leur couleur est toujours le rose , les chose ne changent pas .. le sexisme a une force d inertie et une capacité de subverstion efficace hélas .. et les rares conquête des féministe n a pas modifier la donne .. le féminisme est avant tout un combat permanent car la tradition patriarcal a tout comme le racisme des idéologie qui savent s adapter et persévérer dans leur Etre .. meme la revolution francaise n a rien changer pour les femmes .. les revolution passe mais le droit des femmes trépasse , les lutte anticolonial nous ont aussi un peu beaucoup oublié

certain ici pensent que les femmes ne sont pas faite pour la mecanique ou le batiment , ils oublient que pendant la guerre se sont les femmes qui ont fait tourner l industrie ... c est quand ca vous arrengent les sectorisation des metiers ..

quand il faut faire la guerre aussi bien israel que l iran n hesite pas a enroler des femmes ...

les femmes ne se bousculent pas dans le bâtiment comme la plupart des hommes en france , c est pas un hasard si le btp est le secteur qui a le plus besoin de manœuvre , c est pas une question de sexe mais de pénibilité

et le fond du probleme est que si la plupart des femmes en france sont dans le secteur tertiaire c est aussi lié a une volonté politique de l apres guerre .. nous vivions dans une strucutre qui a un pouvoir et nous somme pas aussi indépendant que nous le pensons ou le voulons .. on dit souvent que les macons sont portuguais , on va pas non plus essentialiser les races et dire que ces métiers sont réservé au portugais .. le sexisme est synonyme de racisme c est a dire d essentialiser une différence pour en faire une inégalité social qui se justifie d elle meme

Quand elles revendiqueront le droit d'aller bosser dans le batiment, on en reparlera

J'y bosse dans le bâtiment

Tu peux donc en parler

Bonjour

et vous êtes pour la parité, 50% de femmes/50% d'hommes dans le bâtiment ? les poubelles ?