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Est-ce que Jésus est Dieu?

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Genesiis Membre 3185 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Dieu n'est-il pas notre Père qui est aux cieux ?

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fils de Dieu Membre 282 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

et personne ne comprend vraiment..., hein..?

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Genesiis Membre 3185 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Je sais,

Nous qui sommes temporels, ne pouvons nous pas imaginer l'Eternel sDlv ?

Pourtant le segment de droite participe de la droite !

Savez-vous ?

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fils de Dieu Membre 282 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

comment vous autres chrétiens expliquez-vous ce texte? vous qui dites que Jésus est Dieu:

-Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.

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metal guru Membre+ 27492 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Un régal ce topic :smile2:

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Genesiis Membre 3185 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

"semblable à un fils d’homme", à mon sens, veut dire que celui qui témoigne, dit voir quelque chose qu'il identifie mal mais dont il assimile son apparence à celui d'un homme comme Jésus avait l'apparence d'un homme car fils d'homme. En fait il semblerait que Jésus soit transfiguré dans le nouveau monde.

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Le prophète Daniel a écrit son rêve , les visions de son esprit (7:1)

Dans les visions divines du prophète Ezéchiel (Ez 1:1) , il est question aussi de "ressemblances" (voûte céleste , trône , être humain , gloire du Seigneur : 1:22-28)

Les bêtes , le vieillard , les juges , le fils d'homme vues par Daniel dans son rêve étaient des visions de son esprit qui avaient un caractère prophétique , avec un symbolisme qu'on retrouve dans l'Apocalypse.

Les visions des prophètes ne sont pas des visions telles que la vision révélée dans l'Apocalypse

(1:7) : "tout oeil le verra , même ceux qui l'auront transpercé" , parceque "tout oeil" n'est pas un oeil prophétique.

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fils de Dieu Membre 282 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Dites moi plus précisément ce que vous comprenez quand on lis:

qui s'approche devant celui la ?

et on le fit approcher devant Celui-là.

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wisdom Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Dieu est unique ( la ilaha illa allah) il est le MAÎTRE. Lui seul a créé, crée et créera toutes choses Il n'y a pas d'autre unité qui soit semblable à la sienne,

Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Et nul n'est égal à Lui.

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fils de Dieu Membre 282 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

wisdom, tu c que le Coram est arivé plus de 500 ans après que Jésus est dit que tout était dit d'avance, alors fait toi tout petit et prend note, même le coran parle parle de Jésus:

-il est né de l'esprit de Dieu, sans avoir de père humain.-Al-anbiyà [21]:91.

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Dieu est unique ( la ilaha illa allah) il est le MAÎTRE. Lui seul a créé, crée et créera toutes choses Il n'y a pas d'autre unité qui soit semblable à la sienne,

Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Et nul n'est égal à Lui.

Vous citez le Coran , sourate 112 .

Rien de nouveau sous le soleil ; vous pourriez citer quantité d'autres sourates qui ne prouveraient qu'une chose : Le Coran et le Nouveau Testament sont explicitement incompatibles.

Votre foi musulmane n'est pas la preuve que la foi chrétienne soit vaine . Les Chrétiens se trompent ou les Musulmans se trompent ; c'est tout ce qu'on peut dire.

Je pourrais aligner , comme vous le faites pour le Coran , quantité de versets du Nouveau Testament que vous identifieriez à des mensonges comme j'identifierais à des mensonges les versets que vous aligneriez.

Modifié par hibernatus

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wisdom Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

wisdom, tu c que le Coram est arivé plus de 500 ans après que Jésus est dit que tout était dit d'avance, alors fait toi tout petit et prend note, même le coran parle parle de Jésus:

-il est né de l'esprit de Dieu, sans avoir de père humain.-Al-anbiyà [21]:91.

Et le Coran a dit aussi : (Ô Jésus, fils de Marie, est- ce toi qui as dit aux gens: "Prenez- moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d' Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m' appartient pas de déclarer ce que je n' ai pas le droit de dire! Si je l' avais dit, Tu l' aurais su, certes. Tu sais ce qu' il y a en moi, et je ne sais pas ce qu' il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m' avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m' as rappelé, c' est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c' est Toi le Puissant, le Sage.) (Coran, 5-116-118)

Jésus est le dernier des prophètes des fils d’Israël. Après lui, Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), issu de la descendance d’Ismaïl, à tous les humains. Il est le sceau des prophètes et messagers.

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fils de Dieu Membre 282 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

il n'y a aucune prophétie de la venue du prophète Mohamed, la Bible dit de se méfier des prophète qui viendrais

est ce que hibernatus voudrais bien répondre a ma dernier question pour ne changer de discution trop vite?.

je c qu'il n'y a que Dieu que nous devons priér et par l'intermediaire de Jésus uniquement et pas marie ou quelqu'un d'autre

Jean 16:23: "Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. ”

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Modifié par fils de Dieu

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Genesiis Membre 3185 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

fils : Dites moi plus précisément ce que vous comprenez quand on lis:

qui s'approche devant celui la ?

et on le fit approcher devant Celui-là.

genesiis : "l’Ancien des jours" me semble être l'Eternel, "Celui-là" de même.

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

:bo:

Il est évident que "celui-là" désigne le personnage dont il venait d'être question , à savoir "l'Ancien des Jours" , figure du Père éternel tel qu'il avait été vu par Esaïe quand il a été investi de sa mission prophétique (Es 6:1/13).

Il faut bien comprendre qu'une vision prophétique n'est pas la future vision béatifique des élus dans l'éternité , la vision de Dieu dans son essence trinitaire.

La doctrine de la Trinité approprie au Père la décision , au Fils l'exécution , au Saint Esprit l'achèvement et le perfectionnement , conformément à la distinction des Personnes dans leur unicité substantielle qui fait que ces 3 Personnes sont un seul Dieu.

Dire simplement "Jésus est Dieu" n'est pas théologiquement correct.

"Jésus" (de Nazareth) est le nom du Fils de Dieu fait Homme , le nom humain du Verbe (2eme Personne de la Trinité) qui s'est fait chair en Marie.

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wisdom Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

il n'y a aucune prophétie de la venue du prophète Mohamed, la Bible dit de se méfier des prophète qui viendrais

est ce que hibernatus voudrais bien répondre a ma dernier question pour ne changer de discution trop vite?.

je c qu'il n'y a que Dieu que nous devons priér et par l'intermediaire de Jésus uniquement et pas marie ou quelqu'un d'autre

Jean 16:23: "Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. ”

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Nous croyons en jesus parce que notre prophète Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) nous a dit ça et nous croyons en tout les prophets d'Allah .

Le Christ fils de Marie est un humain enfanté par une mère ; il mangeait, buvait, s’endormait, se réveillait, souffrait et pleurait. Or Dieu transcende tout cela. Comment alors pourrait-il être Dieu ? Bien au contraire, il était l’esclave d’Allah et son messager : « Le Messie, fils de Marie, n' était qu' un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.» (Coran, 5 : 75).

Les Juifs, les Chrétiens, les Croisés et leurs partisans ont corrompu la religion du Christ ; ils l’ont modifié et l’ont détournée et ont dit – puisse Allah les maudire – qu’Allah a sacrifié Son fils afin que son exécution fût un rachat pour l’humanité. Dès lors, personne ne devait plus se gêner, car chacun pouvait faire ce qu’il voulait, Jésus ayant supporté tous les péchés. Ils ont diffusé ces idées au sein des groupes chrétiens de sorte que ceux-ci ont fini par les intégrer dans leur dogme. Pourtant tout ceci est faux. C’est du mensonge qui consiste à parler d’Allah sans connaissance. Bien au contraire, toute âme sera bien responsable de ses actes. La vie des gens ne pourrait être menée correctement s’ils n’avaient pas une voie à suivre et des limites à respecter.

Regardez comment ils attribuent le mensonge à Allah et disent de lui ce qui est contraire à la vérité : « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d' Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu' ils en profitent!» (Coran, 2 :79).

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fils de Dieu Membre 282 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Daniel 7:13 ...semblable à un fils d'homme ; il eut accès auprès de l'Acien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.

ce que les TJ explique, Jésus c'est approcher de devant Jéhovah(Yahvé) et (14)"Et on lui donna domination, dignité et royaume,..."

ce royaume de Jésus durera 1000 ans avec les 144000 élus(Révélation 14:1,3 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille)et les mille ans(Révélation 20:6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.) et sur qui régneront-ils?

ce passage, 1 Jean 2:2, explique qu'il n'y a pas que les 144000 qui ont droit a une vie eternelle mais aussi " ce du monde entier, cet autre passage Psaumes 37:29 explique que " les juste posséderons la terre

ce passage vient conclure que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il va remettre le royaume a son père céleste:

1Corinthiens 15:24-26 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.

de tout temps les hommes ont cherché la vérité, vous dites que les TJ existe depuis pas longtemps, mais des hommes sont mort pour avoir fait ce que les TJ font, et dénoncent les mensonges de toute ces religions.

ont se demandent si les gens ont oublier les horreurs commis par l'église. les gens ont peur de devenir TJ a cause du regard des autres. il faut du courage pour affronter la réalité.

svp ne répondez pas au message de windom, par ce que une fois que les chrétiens aurons réglé leur problème d'interprétation les musulmans ne pourrons plus dire que Jésus na pas dit : Marc 13:22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.( je n'espère pas réglé ce problème par ce que Paul avait averti des anciens de son temps : " du millieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite."(Actes 20:30).

Modifié par fils de Dieu

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

Nous croyons en jesus parce que notre prophète Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) nous a dit ça et nous croyons en tout les prophets d'Allah .

Le Christ fils de Marie est un humain enfanté par une mère ; il mangeait, buvait, s’endormait, se réveillait, souffrait et pleurait. Or Dieu transcende tout cela.

//oui mais justement jésus est Dieu fait homme il est homme et Dieu en même temps donc oui il vivait comme un homme mais était DIeu en même temps ce qui est plausible puisque Dieu peut tou faire pourquoi ne pourait il pas incarné une parti de lui même dans un homme ??

Les Juifs, les Chrétiens, les Croisés et leurs partisans ont corrompu la religion du Christ ;

// ou alors c'est mahommet qui se trompe :p

Regardez comment ils attribuent le mensonge à Allah et disent de lui ce qui est contraire à la vérité : « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d' Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu' ils en profitent!» (Coran, 2 :79).

// tu peux pas citer un écrit du coran qui dit que les autres livres sont faux pour dire que les autres livres sont faux c'est un non argument

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wisdom Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

les autres livres sont déformés c ça la vérité inacceptable par beaucoup des gens malheureusement. est ce que jésus à reçu plusieurs bibles? ou bien un., et chaque bible est totalement différent de l'autre. qui peut éprouver qui est le plus correcte parmi eux .

Modifié par wisdom

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hibernatus Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Dire que la Bible a été falsifiée est une "vérité" exclusivement musulmane , rendue nécessaire par la constatation objective que le Coran ne confirme pas les écrits antérieurs mais les contredit .

Les Juifs auraient falsifié l'ancien testament en remplaçant le sacrifice d'Ismaël par le sacrifice d'Isaac ( en réalité , c'est le Coran qui remplace Isaac , ancêtre des Juifs , par Ismaël , ancêtre des Arabes , pour faire des Arabes les héritiers d'Abraham ).

Les Chrétiens auraient falsifié le nouveau testament pour faire que Jésus soit le Fils de Dieu , et

qu'il meure sur la croix pour prétendre qu'il est ressuscité ( en réalité , Jésus a annoncé par 3 fois sa mort et sa resurrection ; sa passion , sa mort douloureuse sur la croix et sa resurrection ont eu des témoins dignes de foi , qui sont morts eux-mêmes à cause de leur témoignage , par exemple S.Pierre crucifié la tête en bas ) Etant donné que le Coran nie tout cela , il est compréhensible que les Musulmans nient l'authenticité du nouveau testament et dénoncent une imposture.

Contrairement à ce que vous dites , il n'y a pas plusieurs Bibles mais une seule Bible, hébraïque pour l'ancien testament et grecque pour le nouveau testament , avec malheureusement des variantes selon les canons ou les versions ( par exemple la Septante et les Livres "deutérocanoniques) variantes qui ne sont pas des falsifications mais des erreurs de transcription , de compréhension ou de traduction.

Il y a aussi (parait-il) des variantes dans la composition du Coran.

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