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Est-ce que Jésus est Dieu?

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fils de Dieu

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Membre, 55ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 201 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

retraitée : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" est bien Le complèment d'une partie des dix commandements

C'est un rappel , une synthèse

genesiis : mensonges sur mensonges ! Ce n'est pas une synthèse mais un commandement nouveau.

"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres." Jean 13.34

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

je ne pense pas usé du nom de Dieu en vain, ce passage dit :

exode 9:16 Mais, en fait, c’est pour cela que je t’ai laissé exister : c’est pour te faire voir ma force et afin qu’on proclame mon nom dans toute la terre

Pourtant c'est le cas :sleep: Proclamer son nom sur toute la terre ne signifie pas se parer de son nom.

Demande toi une seule chose : as-tu déjà dis à un de tes amis TJ que tu participais à un forum de discussion (chose très rare chez les TJ) sous ce nom là ? Si la réponse est non, c'est qu'il y a un pan de ta conscience qui te travaille ;)

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Jésus lui même n'a pas dit qu'il était dieu au contraire dans jean 20.17 :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Donc à moins que je sois myope, mais si Jésus était Dieu il ne dira jamais "mon Dieu et votre Dieu" puisqu'il est lui même Dieu !!!

Et si Jésus était Dieu alors il ne devra pas prier puisqu'il est lui même Dieu, or dans marc 1.35 :

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria."

et Dans Luc 18.18 ,19, Jésus fait une différenciation claire et nette entre lui et Dieu de sorte qu'on ne le confonde pas avec Dieu:

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

quelqu'un peut répondre à ca ?

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Membre, Posté(e)
fils de Dieu Membre 282 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"pourquoi les Musulman sacrifie des mouton alors que l'anciens testament et le nouveau dise que c fini le sacrifice d'animaux?

ancien testament

la prophétie de Daniel qui explique la venue de Jésus (Daniel 9:24-27), au verset 27 :27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande...

nouveau testament

Hébreux 10:9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là,nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

pour arrangé leur Coran ils disent que sa été modofier (AT et NT) pourquoi les Juif aurais modifier leur thora alors qu'il continu le sacrifice d'animaux?"

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Membre, 55ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 201 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

aminerotor : quelqu'un peut répondre à ca ?

"Jésus lui même n'a pas dit qu'il était dieu au contraire dans jean 20.17 :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Donc à moins que je sois myope, mais si Jésus était Dieu il ne dira jamais "mon Dieu et votre Dieu" puisqu'il est lui même Dieu !!!"

genesiis : J'ai déjà répondu à celà : Jésus en venant au monde reste fils de Dieu comme il devient fils de l'homme. Comme il est fidèle à son Père, sa volonté est celle du Père. Toutefois les créatures que nous sommes doivent priéer le Père (le notre Père...). Pour un mortel, la multiplicité divine importe peu, elle ne forme qu'un seul Dieu. Et Dieu est vivant. Imaginons que je doive faire une demande à Monsieur Rotor, il importe peu que je fasse la demande à Monsieur Rotor père ou Monsieur Rotor fils si Monsieur Rotor fils est fidèle à Monsieur Rotor père.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Difficile à expliquer à un musulman

si jésus est dieu le coran a tout faux...Du point de vue du coran il ne faut surtout pas que jésus soit dieu...

Bon, ceci dit, moi je m'en tape, je ne crois pas en une divinité quelconque.

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aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

aminerotor : quelqu'un peut répondre à ca ?

"Jésus lui même n'a pas dit qu'il était dieu au contraire dans jean 20.17 :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Donc à moins que je sois myope, mais si Jésus était Dieu il ne dira jamais "mon Dieu et votre Dieu" puisqu'il est lui même Dieu !!!"

genesiis : J'ai déjà répondu à celà : Jésus en venant au monde reste fils de Dieu comme il devient fils de l'homme. Comme il est fidèle à son Père, sa volonté est celle du Père. Toutefois les créatures que nous sommes doivent priéer le Père (le notre Père...). Pour un mortel, la multiplicité divine importe peu, elle ne forme qu'un seul Dieu. Et Dieu est vivant. Imaginons que je doive faire une demande à Monsieur Rotor, il importe peu que je fasse la demande à Monsieur Rotor père ou Monsieur Rotor fils si Monsieur Rotor fils est fidèle à Monsieur Rotor père.

Ton explication est quand même tirée par les cheveux puisque tu es entrain de dire que prier dieu ou le fils de dieu reviens au même ce qui est absolument faux puisque Jésus priait lui même dieu --> dans marc 1.35 :

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria."

Ensuite, tu essais d'expliquer cela par ce que tu appels la multiplicité divine qui forme un seule dieu ( la trinité quoi), or cette multiplicité supposée se contredit catégoriquement avec ---> Luc 18.18 ,19

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

Et comme on le vois dans ce verset jésus distingue nettement sa propre personne de Dieu, donc dire qu'il ne forme qu'un seul Dieu, alors que jésus refuse d'être qualifié de bon puisque pour lui c'est un qualificatif du divin, ne tient pas du tout la route

Et dans jean 8.40, Jésus dit clairement qu'il est un homme envoyé par Dieu:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

Difficile à expliquer à un musulman

si jésus est dieu le coran a tout faux...Du point de vue du coran il ne faut surtout pas que jésus soit dieu...

Bon, ceci dit, moi je m'en tape, je ne crois pas en une divinité quelconque.

Si Jésus est Dieu alors c'est la bible qui a tout faux car tous mes arguments sont tirés de la bible ;)

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Membre, 55ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 201 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

Vous le faites exprès je suppose, car les réponses que vous dites chercher vous ont été données. Toutefois, si ce n'est pas le cas :

Jésus, lorsqu'il est au monde est fils de Dieu et fils de l'homme, ainsi il est cohérent qu'alors il prie sont Père.

C'est un peu comme si vous vous parliez à vous même.

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous le faites exprès je suppose, car les réponses que vous dites chercher vous ont été données. Toutefois, si ce n'est pas le cas :

Jésus, lorsqu'il est au monde est fils de Dieu et fils de l'homme, ainsi il est cohérent qu'alors il prie sont Père.

C'est un peu comme si vous vous parliez à vous même.

Désolé, mais encore une fois ca ne tient pas debout ce que tu dis puisque jésus dis dans Luc 18.18 ,19

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

Donc tu ne peux pas dire que lorsqu'il prie c'est comme s'il parle à lui même puisque jésus n'a jamais affirmé lui même qu'il était Dieu bien au contraire, comme tu peux le lire dans ce verset.

Ensuite, tu n'as pas répondu à cela:

Et dans jean 8.40, Jésus dit clairement qu'il est un homme envoyé par Dieu:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

S'il y avait une trinité qui ne forme qu'un seul Dieu, il n'aurait jamais dit cela.

Ensuite, tu dis que lorsqu'il est sur terre il prie son père, sauf que cela n'explique pas pourquoi les chrétiens prie jésus au lieu de Dieu surtout que la multiplicité divine se contredis avec des textes bibliques clairs et nettes au points que la nouvelle encyclopedie catholique décrit la trinté comme une doctrine qui a été instauré des siècles après la mort de jésus.

Enfin, le terme "père" ne veux pas dire que jésus est un dieu puisque dans jean 20.17 jésus décrit Dieu comme le père de tous les humains, donc ce terme est utilisé dans un sens figuré et non littérale, sinon nous serions tous des dieux :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

PS: je remarque que tu ne réponds pas à tous les versets que je met et tu évites d'entrer dans les détails en tu te contentes de dire que tu as déjà répondu à cela. Si c'était vraiment le cas tu aurais pu tout simplement faire un copier coller, et dans ce cas la réponse doit concerner avec pertinence les versets que j'ai mis. Tout ce que je fais c'est mettre des versets biblique qui démontre de facon clair et sans ambiguité possible que la trinité est une doctrine qui est incohérente avec la bible.

La New Catholic Encyclopedia (Nouvelle Encyclopédie Catholique) déclare que la trinité était inconnue aux premiers Chrétiens, et a seulement pris forme dans le quatrième siècle:

Saint Grégoire de Nysse : Le trinitarisme est seulement devenu le dogme de l’Eglise au quatrième siècle. Avant cela, il y avait eu de longs débats entre ses partisans et ses détracteurs. Ces débats ont été le point culminant au Concile de Nicée en 325.

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Membre, Posté(e)
fils de Dieu Membre 282 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Aminerotor,

on c tout les deux que Jésus n'est pas Dieu, mais pour moi il est le premier ange de Dieu qui a été envoyer sur terre depuis la matrice de Marie,

j'ai posé une nouvelle question a vous Musulman, sur le sacrifice d'animaux, faite vous semblant de ne pas la voir? comment se fait il que vous ne cesser pas cet pratique?

voir les passage de la Bible plus haut.

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Membre, 55ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 201 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

genesiis : Jésus, lorsqu'il est au monde est fils de Dieu et fils de l'homme, ainsi il est cohérent qu'alors il prie sont Père.

C'est un peu comme si vous vous parliez à vous même.

aminerotor : Désolé, mais encore une fois ca ne tient pas debout ce que tu dis puisque jésus dis dans Luc 18.18 ,19

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

genesiis : J'ai eu tord d'utiliser une subtilité du langage en disant "un peu comme". Car oui, je ne peux pas témoigner que Jésus est Dieu lorsqu'il est venu au monde, mais je pense que Dieu en est bien capable ; Pas vous ?

---

aminerotor : "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"

S'il y avait une trinité qui ne forme qu'un seul Dieu, il n'aurait jamais dit cela.

genesiis : Pourquoi ?

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Concordisme

Le concordisme est un système d'exégèse consistant à interpréter les textes sacrés d'une religion de façon à ce qu'ils ne soient pas contradictoires avec les connaissances scientifiques d'une époque1. Il tend à faire coïncider les résultats scientifiques avec les données des textes religieux lus soit de manière quasiment littérale, soit que les textes religieux soit ré-interprétés pour correspondre aux théories scientifiques. L'acceptation de la seule lecture littérale comme vérité scientifique par les fondamentalistes induit le créationnisme, tandis qu'il est possible de déclarer l'absence de rapports entre science et religion, ce qui conduit au parallélisme2. Né dans la sphère chrétienne au XIXe siècle afin de justifier les données de la Bible, il est de nos jours particulièrement vivace dans le monde musulman, à travers le mouvement de l'I`jaz `Ilmiy (« Contenu scientifique miraculeux ») tendant à faire concorder à la fois le Coran et la Sunna avec les sciences contemporaines.

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Membre, Posté(e)
lotfimb Membre 60 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme il est dit dans le coran il ni a de dieu que dieu et mohamed est son prophete . sa veut dire que dieu est unique et jesus est aussi un prophete de dieu .

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