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Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

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grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

C'est tout?

Un, le terme nazillon est inapproprié.

""Elle affirme que ce fameux bal est une manifestation mondaine très connue à Vienne et dénonce une "manipulation". Que faut-il en penser ?

C'est évidemment faux. Le bal en question, c'est celui d'une organisation qui réunit des nostalgiques du nazisme, à laquelle l'appartenance est secrète, interdite aux juifs et aux femmes. Ses membres se battent en duel au sabre dans des caves et se donnent pour mission de diffuser les idées pro-nazies et les thèses révisionnistes les plus hallucinantes. On est très loin de la défense des ouvriers et des "exclus de la mondialisation" dont Marine Le Pen a fait son leitmotiv. Chaque année, dans ce bal, on voit défiler les dirigeants les plus virulents de l'extrême droite européenne - et on acclame des figures du négationnisme. D'ailleurs, c'est une fête qui est tellement contestée en Autriche qu'elle n'aura probablement plus jamais lieu - plus personne ne veut l'accueillir. Peut-être que Marine Le Pen l'ignorait - bien que son père en ait été l'invité d'honneur en 2008. Donc, s'il y a "manipulation", elle ne peut venir que de ceux qui l'ont invitée.""

http://www.lepoint.fr/politique/parti-pris/a-vienne-marine-le-pen-s-est-piegee-toute-seule-02-02-2012-1426558_222.php

""En peine campagne présidentielle, la présidente du FN a répondu à une invitation du FPÖ, le parti autrichien d'extrême-droite. Ce vendredi, Marine Le Pen a rencontré Martin Graf, la personnalité d'extrême-droite qui occupe actuellement les plus hautes fonctions au coeur d'un État européen: ce député du FPÖ, le parti de la liberté, est depuis 2008 vice-président du Parlement autrichien.

Le positionnement du FPÖ

Créditée de 26% des intentions de vote aux élections législatives de 2013, cette formation en pleine expansion a opéré depuis 2005 une mue idéologique radicale. En juin 2011, elle a modifié son programme pour inscrire l'Autriche dans une "communauté culturelle allemande". La référence nazie, assumée, avait été gommée par Jörg Haider en 1997. Martin Graf est un idéologue, le chef de file de l'aile la plus dure de l'extrême-droite autrichienne. Il est membre d'Olympia , une "Burschenschaft", corporation secrète interdite aux juifs et aux femmes dont les membres sont chargés de véhiculer dans la société, par des biais détournés, des idées néonazies, pangermanistes, antisémites et négationnistes. Ils pratiquent le duel au sabre dans les caves des beaux quartiers de Vienne et se reconnaissent entre eux à la balafre qu'ils se doivent d'exhiber sur une joue. ""

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/marine-le-pen-valse-a-vienne-avec-des-pangermanistes_1076264.html

son programme a déjà été décortiquée ici et là sur ce forum !!!

Deux, je suppose que lui rebalancer cela constamment premet de ne pas trop se pencher sur le programme. Sûr que la réfléxion est plus simple quand on dit "bah! nazi! pas bien!".

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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Grand fred le roi des copié collé 90% contre le FN. Une vrai passion.

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Ptdr. Traité de Versailles, difficultés économiques, antisémitisme, brutalisation des sociétés, charisme politique... non ? ça n'évoque rien ? Bon...

Est-ce qu'on peut arrêter de tordre le bras à l'histoire et revenir au sujet : merci d’avance

Le traité de Versailles est une cause ainsi que tout ce que tu énonces,j'ai bien parler de causes multiple,par contre, ton "ptdr" révèle que tu ne croit pas que la cause des causes est l'effondrement de la banque central allemande ..

L'allemagne à pris tout un tas de coup sur la figure qui à fait que ,je pense que nous pouvons êtes d'accord au moins sur cela mais la première des causes est l'effondrement économique ,le traité de Versailles qui était certes contraignant,n'est pas la principal cause puisque l’Allemagne à tenue le rythme durant des décennies soutenue par les investissements et avoir américain ,ce n'est qu'après le retrait des investissement et avoir américain que le traité de Versailles n’était plus soutenable et à donc entraîner ce que nous avons connus ..donc la cause des causes

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Miss.Tic Membre 2094 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Le traité de Versailles n'est pas UNE DES causes, mais c'est LA cause qui entraine tout le reste.

Modifié par Miss.Tic

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Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Les allemands ont fait confiance à Hilter. Résultat, un pays dévasté, des souffrances à rallonge, un peuple qui a payé cher le fait de vouloir quelqu'un qui les sorte rapidement de la merde. Seule une minorité a vu sa qualité de vie s'améliorer, les autres ont subi une régression forte, des privations de liberté importante, des cadences de travail épouvantable, des privations alimentaires...

Désolée de remettre les choses dans l'ordre.

Les allemands ont fait Hiltler donc rien à voir avec confiance ou pas. Pourquoi ? mais parce que le peuple allemand à l'époque était en grande souffrance.

Justement le peuple français souffre beaucoup, donc si on pouvait éviter de recommencer à mettre au pouvoir un ange noir ce serait bien.

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Le traité de Versailles n'est pas UNE DES causes, mais c'est LA cause qui entraine tout le reste.

Pas d'accord avec ça justement,le traité de Versailles et je le redit était soutenue depuis plus de 20 ans par un soutient économique américain ,il ne la plus était quand la banque central allemande à fait faillite du au retrait massif des avoir us à cause de la crise de 29 ,les usa penser que cela aller booster leur croissance et ils avaient raison dans un sens puisque cela à provoquer tout une série d’évènement qui à fait que ,l'économie us à repris et il faut le savoir,durant la guerre ,construire des armes,ça aide ...........

D'ailleurs,historiquement,tu vois plusieurs point essentiel à la cause des guerres mondial:

1/ crise économique majeur

2/ tentative de mondialisation ( eh oui,la mondialisation ce n'est pas nouveau)

les grande crise économique entraîne de l'inflation,puis de l'hyper inflation et ensuite de la récession ,en Allemagne ce fut le cas,je te donne un exemple actuelle,notre économie est une économie de finance qui n'est pas basé sur la richesse réel ,c'est le crédit qui tient l'économie et notre niveau de vie ,pour l’Allemagne ce fut sensiblement différent mais le principe était le même,les investissement us et avoir de ce pays permettez à l’Allemagne de tenir de la même façon que Economies dite " de marché" nous soutient ..

Mais ont peu en discuté c'est un sujet intéressant mais le traité de Versailles n'est pas "l'ultime cause"

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Liutprande Membre 4829 messages
Sur le départ ‚ 44ans
Posté(e)

ah tiens, cela m'aurait presque manqué le complexe d'infériorité du populo...:cool:

Exactement ... je n'ai pas la prétention de me prendre pour se que je ne suis pas...

J'ai bien peur que dans deux semaines la réincarnation de Robespierre et Saint-Just se révèle bien : et là, tu rigolera moins ...

ce genre de prédiction ne vaut pas tripette et quand on n'a plus que cela à proposer, cela signifie l'arrivée d'une rupture...d'anévrisme :smile2:

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l ombre d un doute Membre 20029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Les allemands ont fait confiance à Hilter. Résultat, un pays dévasté, des souffrances à rallonge, un peuple qui a payé cher le fait de vouloir quelqu'un qui les sorte rapidement de la merde. Seule une minorité a vu sa qualité de vie s'améliorer, les autres ont subi une régression forte, des privations de liberté importante, des cadences de travail épouvantable, des privations alimentaires...

Désolée de remettre les choses dans l'ordre.

Les allemands ont fait Hiltler donc rien à voir avec confiance ou pas. Pourquoi ? mais parce que le peuple allemand à l'époque était en grande souffrance.

Justement le peuple français souffre beaucoup, donc si on pouvait éviter de recommencer à mettre au pouvoir un ange noir ce serait bien.

C'est pas en remettant les mêmes et encore les mêmes que le peuple ne souffrira plus, puisque tout ça c'est à cause d'eux de leur politique à le noix , leur social , laxisme et tout le reste ! réfléchis un peu

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

ah tiens, cela m'aurait presque manqué le complexe d'infériorité du populo...:cool:

Exactement ... je n'ai pas la prétention de me prendre pour se que je ne suis pas...

J'ai bien peur que dans deux semaines la réincarnation de Robespierre et Saint-Just se révèle bien : et là, tu rigolera moins ...

ce genre de prédiction ne vaut pas tripette et quand on n'a plus que cela à proposer, cela signifie l'arrivée d'une rupture...d'anévrisme :smile2:

Tu es pour l’extrême gauche alors ? pour les communistes ? ,quand ont vois les gouvernements coco actuel ou passé .. il me semble que l'argument est suffisant ?

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Liutprande Membre 4829 messages
Sur le départ ‚ 44ans
Posté(e)

les solutions apportées par le FN sont pire que le mal...

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l ombre d un doute Membre 20029 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

combien ça veut dire que c'est pas tous des merha :D

essayez de le refaire dans un Français correct svp...:mouai:

L'arrogance socialiste a parlé. :mef:

:) ;)

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Liutprande Membre 4829 messages
Sur le départ ‚ 44ans
Posté(e)

ah tiens, cela m'aurait presque manqué le complexe d'infériorité du populo...:cool:

Exactement ... je n'ai pas la prétention de me prendre pour se que je ne suis pas...

J'ai bien peur que dans deux semaines la réincarnation de Robespierre et Saint-Just se révèle bien : et là, tu rigolera moins ...

ce genre de prédiction ne vaut pas tripette et quand on n'a plus que cela à proposer, cela signifie l'arrivée d'une rupture...d'anévrisme :smile2:

Tu es pour l’extrême gauche alors ? pour les communistes ? ,quand ont vois les gouvernements coco actuel ou passé .. il me semble que l'argument est suffisant ?

vous préjugez, vous n'en savez rien et vous me faites ce que vous reprochez que l'on fait au FN...Intéressant!

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transporteur Membre 23297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)

Je me souviens pas la dernière fois ou les coco ont été au pouvoir en France.:sleep:

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Liutprande Membre 4829 messages
Sur le départ ‚ 44ans
Posté(e)

combien ça veut dire que c'est pas tous des merha :D

essayez de le refaire dans un Français correct svp...:mouai:

L'arrogance socialiste a parlé. :mef:

:) ;)

j'aime la force de vos arguments...tout ce que l'on aime chez vous :blush:

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

ah tiens, cela m'aurait presque manqué le complexe d'infériorité du populo...:cool:

Exactement ... je n'ai pas la prétention de me prendre pour se que je ne suis pas...

J'ai bien peur que dans deux semaines la réincarnation de Robespierre et Saint-Just se révèle bien : et là, tu rigolera moins ...

ce genre de prédiction ne vaut pas tripette et quand on n'a plus que cela à proposer, cela signifie l'arrivée d'une rupture...d'anévrisme :smile2:

Tu es pour l’extrême gauche alors ? pour les communistes ? ,quand ont vois les gouvernements coco actuel ou passé .. il me semble que l'argument est suffisant ?

vous préjugez, vous n'en savez rien et vous me faites ce que vous reprochez que l'on fait au FN...Intéressant!

Loin de moi cette idée ,je ne préjuge rien,à vrai dire,je m'en tamponne,fn ou fg pour moi c'est les mêmes technique mais vous semblez avoir un petit pincement pour ce parti extrême ,sans doute parce que mélenchon à dit une fois:

"Si un étranger pose un pied en france,il seras de fait français" ..

mais je ne pense pas que vous êtes hypocrite non?

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Liutprande Membre 4829 messages
Sur le départ ‚ 44ans
Posté(e)

si vous étiez assidu un temps soit peu aux fils des débats, vous vous rendriez compte de ce que je pense de facto de l'immigration et du FG...mais cela demande un effort particulier ? Où dois-je passer mon temps à me répéter ?:sleep:

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Donny Membre 621 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Les allemands ont fait confiance à Hilter. Résultat, un pays dévasté, des souffrances à rallonge, un peuple qui a payé cher le fait de vouloir quelqu'un qui les sorte rapidement de la merde. Seule une minorité a vu sa qualité de vie s'améliorer, les autres ont subi une régression forte, des privations de liberté importante, des cadences de travail épouvantable, des privations alimentaires...

Désolée de remettre les choses dans l'ordre.

Les allemands ont fait Hiltler donc rien à voir avec confiance ou pas. Pourquoi ? mais parce que le peuple allemand à l'époque était en grande souffrance.

Justement le peuple français souffre beaucoup, donc si on pouvait éviter de recommencer à mettre au pouvoir un ange noir ce serait bien.

C'est pas en remettant les mêmes et encore les mêmes que le peuple ne souffrira plus, puisque tout ça c'est à cause d'eux de leur politique à le noix , leur social , laxisme et tout le reste ! réfléchis un peu

Oui, c'est un peu ce que je voulais dire. C'est un cercle vicieux. Pour ne pas élire un ange noir, il faudrait élire un ange gris qui est en partie la cause de la souffrance du peuple. Pourtant en élisant un ange gris, on favorise l'arrivée future d'un ange noir, puisqu'il augmentera encore la souffrance. C'est con.

Modifié par Donny

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Je me souviens pas la dernière fois ou les coco ont été au pouvoir en France.:sleep:

Ils ont était au pouvoir ailleurs avec le même résultat à peu de chose prés..mais tu n'est pas malhonnête intellectuellement pas vrai ? car je pourrais aussi dès lors te rétorquer que les partis nazi ou fasciste aussi n'ont jamais était au pouvoir en France ,sauf Vichy mais ça ne compte pas au vu du contexte historique (oui je précise car ta malhonnête ce serais servi de cela)

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Liutprande Membre 4829 messages
Sur le départ ‚ 44ans
Posté(e)

Les allemands ont fait confiance à Hilter. Résultat, un pays dévasté, des souffrances à rallonge, un peuple qui a payé cher le fait de vouloir quelqu'un qui les sorte rapidement de la merde. Seule une minorité a vu sa qualité de vie s'améliorer, les autres ont subi une régression forte, des privations de liberté importante, des cadences de travail épouvantable, des privations alimentaires...

Désolée de remettre les choses dans l'ordre.

Les allemands ont fait Hiltler donc rien à voir avec confiance ou pas. Pourquoi ? mais parce que le peuple allemand à l'époque était en grande souffrance.

Justement le peuple français souffre beaucoup, donc si on pouvait éviter de recommencer à mettre au pouvoir un ange noir ce serait bien.

C'est pas en remettant les mêmes et encore les mêmes que le peuple ne souffrira plus, puisque tout ça c'est à cause d'eux de leur politique à le noix , leur social , laxisme et tout le reste ! réfléchis un peu

Oui, c'est un peu ce que je voulais dire. C'est un cercle vicieux. Pour ne pas élire un ange noir, il faudrait élire un ange gris qui est en partie la cause de la souffrance du peuple. Pourtant en élisant un ange gris, on favorise l'arrivée future d'un ange noir, puisqu'il augmentera encore la souffrance. C'est con.

c'est votre analyse et celle-ci vaut depuis...pfiou on ne compte plus! Sauf que si vous regardez bien les réformes sont là et le changement de société aussi et si les extrêmes étaient aussi populaires que cela, la démocratie les aurait amenés au pouvoir...or ce n'est pas le cas parce que le débat d'idée montre la vacuité des extrêmes.

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

si vous étiez assidu un temps soit peu aux fils des débats, vous vous rendriez compte de ce que je pense de facto de l'immigration et du FG...mais cela demande un effort particulier ? Où dois-je passer mon temps à me répéter ?:sleep:

Faut passer votre temps à répéter puisque la majorité de vos discourt ne m’intéresse pas,de là,vous avez votre réponse ,le simple fait que vous soyez virulente avec le FN et moins avec le FG justifie mes propos ,quand ont dénonce les extrêmes,ont les dénonces avec la même ferveur et ce n'est pas votre cas et en 3 pages,ça ce voit,pas besoin de faire une recherche minutieuse ..

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