Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

Ce texte est tout simplement une énorme ... connerie. Et le mot est faible.

Tant que Marine Le Pen n’aura pas renoncé à la préférence nationale, à l’exclusivité du droit du sang, tant qu’elle ne condamnera pas fermement les odes à Brasillach de son père, tant qu’elle dansera avec des néo-nazis à Vienne, tant qu’elle sera obsédée par l’idée d’interdire, de réprimer, de censurer, de priver d’aide, de durcir, d’expulser, de condamner à mort... je ne pourrais la considérer comme « compatible avec la République ».

Les accusations portées ici sont tout simplement stupides et idiotes.

On nous ressort les néo-nazis de Vienne, on nous rebalance Brasillach... Avez-vous déjà lu ce poête? Moi si, un peu. Au delà de ce qu'il a pu écrire sur les juifs, c'est un auteur extra-ordinaire, au talent stupéfiant. Si je dois le glorifier pour son oeuvre, je n'hésiterais pas. Encouragé, plus encore, par la menace "antifasciste" qui le réduit à quelques écrits (condamnables, peut-être). Ca c'est mon coté emmerdeur public qui aime bien ramer à contre-courant.

En gros, pour revenir au sujet, on lui demande d'abandonner tout ce pour quoi un grand nombre de français votent pour elle et le FN. On lui demande de se saborder elle-même pour qu'on puisse la considérer comme "républicaine". Quelle énorme blague.

Rue89 n'est pas connu pour son objectivité, mais là ils ont fait fort dans la connerie.

Et je ne vois pas le problème quand on la dit "antirépublicaine", ainsi que le FN.

Les partis d'extrême-gauche, qui sont restés communistes (on se demande comment ils font) sont absolument antirépublicains en substance. Personne ne pense leur interdire de se présenter.

A bon et le copinage avec Volen Siderov c'est aussi de la désinformation ?????

Allons soyez sérieux.

Soyez sérieux?

Je le suis plus que beaucoup. Mais moi, je n'ai pas l'esprit aveuglé par la haine d'un "péril brun" quasi-imaginaire.

c,est incroyable cette hypocrisie de la droite comme de la gauche en espérant que les voix FN aillent dans un camps ou dans l,autre,personnellement,a la place du fn je ne donneraisqu,une consigne le boycotage des élections,pure et simple,car de toutes maniere cela ne changera rien au résultat sur le terme et long terme, les gens du fn seront toujours insultés comme depuis 30 ans au moins.en faisnt cela ils n,auront pas participé au désastre politico-économique qui se prépare en France,qu,il soit Sarkosien ou Hollandiste.

Oui, surtout quand on sait que ce sont bien les gens du PS les vrais facho et racistes. Ils veulent juste se faire du fric sur le dos des immigrés :) Le FN dit juste "non stop, plus d'immigrés".

Or c'est moins batard que les faire miroiter un avenir en France, alors que personne n'en veut dans le fond. Ils vont juste se casser le dos pour 30€ par mois c'est tout.

Non ce n'est pas ce que dis le FHaine,le FHaine use d’amalgames pour nourrir l'Islamophobie c'est présent dans quasiment tous les discours de MLP.

Apparemment tu ne te rends même pas compte que c'est toi qui fait des amalgames en parlant d'islamophobie. Tu amalgames racisme et critique légitime d'une religion et des pratiques de ses adhérents.

La critique du programme a été faites a maintes reprises ici,je t'invite a en faire la recherche.

Je te parlai de la norme, de la critique la plus fréquente. C'est tout de même un comble qu'on reproche aux électeurs de l'extrême droite de parler de l'islam et de l'immigration alors que c'est sur ces points qu'ils sont perpétuellement attaqués. Ils devraient donc se taire et dire merci? Malheureusement ce n'est pas comme cela que ça se passe.

Oui la montée de l'islam est liée à l'immigration et oui, l'islam crée des ghettos communautaires. Oui encore une fois, la dénonciation d'islamophobie amalgame critique de la religion et racisme et donc également musulman et noir/arabe (ce qui n'est pas nécessairement le cas, aujourd'hui énormément d'arabes ou noirs sont athées par exemple). Comment pourrai-je être au courant de cela, l'affirmer et le réaffirmer ici, et masquer mon racisme derrière la critique de l'islam?

le FN devrait appeller au boycot de l,élection,pour ne pas se trainer dans la fangue G, D.et leurs mettre dur et sec.

Oui, surtout quand on sait que ce sont bien les gens du PS les vrais facho et racistes. Ils veulent juste se faire du fric sur le dos des immigrés :) Le FN dit juste "non stop, plus d'immigrés".

Or c'est moins batard que les faire miroiter un avenir en France, alors que personne n'en veut dans le fond. Ils vont juste se casser le dos pour 30€ par mois c'est tout.

Non ce n'est pas ce que dis le FHaine,le FHaine use d’amalgames pour nourrir l'Islamophobie c'est présent dans quasiment tous les discours de MLP.

Apparemment tu ne te rends même pas compte que c'est toi qui fait des amalgames en parlant d'islamophobie. Tu amalgames racisme et critique légitime d'une religion et des pratiques de ses adhérents.

La critique du programme a été faites a maintes reprises ici,je t'invite a en faire la recherche.

Je te parlai de la norme, de la critique la plus fréquente. C'est tout de même un comble qu'on reproche aux électeurs de l'extrême droite de parler de l'islam et de l'immigration alors que c'est sur ces points qu'ils sont perpétuellement attaqués. Ils devraient donc se taire et dire merci? Malheureusement ce n'est pas comme cela que ça se passe.

Oui la montée de l'islam est liée à l'immigration et oui, l'islam crée des ghettos communautaires. Oui encore une fois, la dénonciation d'islamophobie amalgame critique de la religion et racisme et donc également musulman et noir/arabe (ce qui n'est pas nécessairement le cas, aujourd'hui énormément d'arabes ou noirs sont athées par exemple). Comment pourrai-je être au courant de cela, l'affirmer et le réaffirmer ici, et masquer mon racisme derrière la critique de l'islam?

Le soucis c 'est que quand par exemple MLP demande combien de Merha il y a dans les bateaux ou quand elle affirme que les musulmans sont musulmans(faisant fie la laïcité soit dit en passant) avant d’être Français cela s'appelle des amalgames de plus quand elle fréquente des types comme Volen Siderov ouvertement Islamophobe et xénophobes ou va valser avec des fange ouvertement néo nazie,je devrais pas m'inquiéter ? êtes vous crédules a ce point ?

Le problème principal aujourd'hui c'est la finance pas l'immigration,chercher des boucs émissaire mis a part attiser la haine ne sortira pas notre pays de la crise bien au contraire.

Ce sont vos amis qui ont qualifié Merah de "joyeux lurons", "carrossier respectueux", "jeune comme les autres", etc...

??????????

Sources.:gurp:

Cessez de parler d'islamophobie et vous combattrez le véritable racisme tout en fermant la route aux intégristes chrétiens.

...

Oui, avec l'islamophobie comme slogan je suppose.

Je n'ai pour ma part meme pas mentionne l' "islamophobie". J'ai la meme defiance envers toute les religions, donc je ne vais pas en mettre l'une ou l'autre en exergue.

Non, les raccourcis du FN s'appuie certes sur des cliches islamophobes, mais ils s'appuient de meme sur toute une autre series de cliches ...

:smile2:

Cessez de parler d'islamophobie et vous combattrez le véritable racisme tout en fermant la route aux intégristes chrétiens.

...

Oui, avec l'islamophobie comme slogan je suppose.

Je n'ai pour ma part meme pas mentionne l' "islamophobie". J'ai la meme defiance envers toute les religions, donc je ne vais pas en mettre l'une ou l'autre en exergue.

Non, les raccourcis du FN s'appuie certes sur des cliches islamophobes, mais ils s'appuient de meme sur toute une autre series de cliches ...

Pourtant vous parliez de stigmatiser une partie de la population française. Quelle partie de la population d'après vous?

Quant à savoir ce qui est un raccourci et ce qui ne l'est pas, merci de laisser les gens en juger.

Le soucis c 'est que quand par exemple MLP demande combien de Merha il y a dans les bateaux ou quand elle affirme que les musulmans sont musulmans(faisant fie la laïcité soit dit en passant) avant d’être Français cela s'appelle des amalgames de plus quand elle fréquente des types comme Volen Siderov ouvertement Islamophobe et xénophobes ou va valser avec des fange ouvertement néo nazie,je devrais pas m'inquiéter ? êtes vous crédules a ce point ?

Le problème principal aujourd'hui c'est la finance pas l'immigration,chercher des boucs émissaire mis a part attiser la haine ne sortira pas notre pays de la crise bien au contraire.

Mais il y a bien un plan pour sortir économiquement de la crise dans le programme du front national. Seulement comme cela vient d'un parti controversé, c'est sûr que c'est immédiatement condamné et comme vous le disiez vous même, vous êtes contre ce parti par principe. Nous en reparlerons lorsque l'Europe aura implosé. Combien de ceux qui critiquent le programme économique du FN maîtrisent seulement les concepts de base de l'économie? Combien ont ne serait-ce qu'assisté à un cours d'économie?

Sinon, vous êtes pourtant bien placé pour savoir qu'une simple anecdote est vite montée en pain béni pour la presse à scandales. Je ne vous entends pas pour condamner les excès de la religion islamique, moi je ne cache pas que je condamne le concept fallacieux de christianophobie. Jamais il n'a été question de remettre une religion d'Etat dans le programme du FN, vous êtes donc bien dans le procès d'intention. La connivence avec les milieux chrétiens me semble aller de soi pour un parti qui défend l'identité française.

Concernant Mehra ou les musulmans avant d'être français, elle voulait juste attirer l'attention sur un problème que souhaite nier toute l'intelligencia de gauche. Le concept d'islamophobie est bien un concept de gauche qui simplement, si on y réfléchit sans répéter bêtement, confirme qu'il y a bien un problème. Et il faudrait refuser de parler de l'islam alors qu'il a des répercussions sur la vie publique et le quotidien de tous les français? Ce serait simplement de l'obscurantisme, du déni de réalité, exactement ce que vous reprochez à vos adversaires.

Comment interprétez-vous le résultat du vote FN dans le Gard ?

- Je ne suis pas surpris. Mais il est toujours difficile d'expliquer les raisons pour lesquelles un territoire peut basculer dans le vote frontiste, et ceux qui cherchent à l’expliquer par un seul facteur ont tort.

D'un point de vue socio-économique, dans les communes de plus de 3.500 habitants, si on compare les lieux où le vote FN est supérieur à la moyenne, on constate que, contrairement au discours frontiste, ce ne sont pas dans les zones où la détresse sociale est la plus forte que les votes FN sont les plus forts. Ils le sont davantage dans les lieux où le chômage est relativement limité, voire inférieur à la moyenne.

Le vote FN s'y explique alors davantage par la peur du déclassement, et concerne plutôt des personnes ayant un patrimoine souvent modeste et récent craignant de ne pas pouvoir le conserver ou le transmettre. C'est par exemple le cas autour de Nîmes, à Marguerittes (31,97% pour Marine Le Pen), Bellegarde (34,94%) ou Milhaud (35,63%), où il dépasse les 30% et où nous ne sommes pas dans une configuration d’habitat populaire ou collectif particulier.

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120427.OBS7252/fn-en-tete-dans-le-gard-ceux-qui-cherchent-une-seule-explication-ont-tort.html#xtor=RSS-128

Beaucaire : taux de chômage : 25,3 %. MLP > + de 30 %

Saint-Gilles: taux de chômage : 23,74 %. MLP > + de 30 %

Vauvert : taux de chomage : 22,5 %. MLP > + de 30 %

Je peux continuer la liste.....

(Villes de + de 10000 habitants je précise).

Autour de Nimes, c'est bien évidement pas la Camargue, pas les Cévennes, Pas le Littoral....

Mensonges !

Ce qui me pose problème c'est de voir des gens qui avaient toujours voté à gauche avoir donné leur voix à Le Pen!

J'ai essayé de savoir pourquoi et ils m'ont dit que c'était parce qu'ils espéraient que le FN ferait barrage à la masse d'étrangers qui envahissait la France. Quelle horreur d'entendre de tels propos, nous voici donc dans un pays qui était réputé pour son libéralisme et qui devient xénophobe! D'où vient cette nouvelle tendance, alors que justement l'Europe était convenue rapprocher les peuples?

Mais il y a bien un plan pour sortir économiquement de la crise dans le programme du front national. Seulement comme cela vient d'un parti controversé, c'est sûr que c'est immédiatement condamné et comme vous le disiez vous même, vous êtes contre ce parti par principe. Nous en reparlerons lorsque l'Europe aura implosé. Combien de ceux qui critiquent le programme économique du FN maîtrisent seulement les concepts de base de l'économie? Combien ont ne serait-ce qu'assisté à un cours d'économie?

Professeur d’économie au Conservatoire national des Arts et Métiers, membre du Conseil d’analyse économique, Christian Saint-Etienne est irrité de voir son nom associé au FN. «Je me fous de ce parti», déclare-t-il avant d’accepter l’entretien:

http://www.slate.fr/story/36809/programme-economique-fn-inspiration

Sinon, vous êtes pourtant bien placé pour savoir qu'une simple anecdote est vite montée en pain béni pour la presse à scandales. Je ne vous entends pas pour condamner les excès de la religion islamique, moi je ne cache pas que je condamne le concept fallacieux de christianophobie. Jamais il n'a été question de remettre une religion d'Etat dans le programme du FN, vous êtes donc bien dans le procès d'intention. La connivence avec les milieux chrétiens me semble aller de soi pour un parti qui défend l'identité française.

heu c 'est ça la laïcité ???

Concernant Mehra ou les musulmans avant d'être français, elle voulait juste attirer l'attention sur un problème que souhaite nier toute l'intelligencia de gauche. Le concept d'islamophobie est bien un concept de gauche qui simplement, si on y réfléchit sans répéter bêtement, confirme qu'il y a bien un problème. Et il faudrait refuser de parler de l'islam alors qu'il a des répercussions sur la vie publique et le quotidien de tous les français? Ce serait simplement de l'obscurantisme, du déni de réalité, exactement ce que vous reprochez à vos adversaires.

toutes les religions sont un poison, une arme pour les nantis qui nous gouvernent ! Attaqué une seul religion n' est que de la politique !

Ce message a été modifié par Quasi-Modo - Aujourd'hui, 17:01.

Mais il y a bien un plan pour sortir économiquement de la crise dans le programme du front national. Seulement comme cela vient d'un parti controversé, c'est sûr que c'est immédiatement condamné et comme vous le disiez vous même, vous êtes contre ce parti par principe. Nous en reparlerons lorsque l'Europe aura implosé. Combien de ceux qui critiquent le programme économique du FN maîtrisent seulement les concepts de base de l'économie? Combien ont ne serait-ce qu'assisté à un cours d'économie?

Sinon, vous êtes pourtant bien placé pour savoir qu'une simple anecdote est vite montée en pain béni pour la presse à scandales. Je ne vous entends pas pour condamner les excès de la religion islamique, moi je ne cache pas que je condamne le concept fallacieux de christianophobie. Jamais il n'a été question de remettre une religion d'Etat dans le programme du FN, vous êtes donc bien dans le procès d'intention. La connivence avec les milieux chrétiens me semble aller de soi pour un parti qui défend l'identité française.

Concernant Mehra ou les musulmans avant d'être français, elle voulait juste attirer l'attention sur un problème que souhaite nier toute l'intelligencia de gauche. Le concept d'islamophobie est bien un concept de gauche qui simplement, si on y réfléchit sans répéter bêtement, confirme qu'il y a bien un problème. Et il faudrait refuser de parler de l'islam alors qu'il a des répercussions sur la vie publique et le quotidien de tous les français? Ce serait simplement de l'obscurantisme, du déni de réalité, exactement ce que vous reprochez à vos adversaires.

Le plan de sortie de l'UE elle là elle même enlevé de sa profession de foi tant il n'est pas populaire auprès des Français.

Concernant Merah elle a juste tenté de faire de la récup en usant d’amalgames volontaires classique au FHaine stigmatisant du coup l'ensemble des musulmans qui je le rappelle ont condamné cet acte.

Ce part je ne m'y oppose pas par "principe" mais par conviction qu'il est réellement dangereux il suffit de voir les gens qu'elle fréquente pour s'en assurer ainsi que les formations politiques amis au FHaine.

Je n'ai jamais dis que certaines des questions posé par la PME Le pen n’étaient pas juste,je dis que leurs solutions sont juste honteuses pour un pays comme le notre et ses valeurs.

Quand aux extrémismes religieux si vous suiviez mes interventions sur ces sujets vous verriez que je suis extrêmement critique envers l'Islam même plus que pour les autres religions,seulement je ne supporte pas les amalgames et la stigmatisation surtout quand elles mènent a la haine des autres.

Oui, surtout quand on sait que ce sont bien les gens du PS les vrais facho et racistes.

Comment peut-on affirmer des inepties pareil, d'une logique de caniveau.

Vouloir la naturalisation des immigres travailleurs clandestins afin de leur procurer les droits auquel ont droit les travailleurs legaux, par exemple, c'est etre racistes et fachos : peux tu m'expliquer la longue reflexion qui peut amener a penser ce genre d'absurdite ?

Or c'est moins batard que les faire miroiter un avenir en France,

Ben malheureusement, meme dans ces conditions, l'avenir est parfois peut etre malgre tout plus mirobolant en France. Et puis la France n'est pas non plus la destination privilegie en Europe en ce qui concerne l'immigration clandestine.

Et sinon, concernant l'immigration legale, oui, pour certains c'est une chance de pouvoir avoir un avenir meilleur, et de devenir des atouts de la France.

Ils vont juste se casser le dos pour 30€ par mois c'est tout.

Certainement pour une misere, mais ce sera sans doute toujours mieux que de la ou ils viennent : pose toi simplement la question de savoir pourquoi des gens sont pret a quitter leur pays.

Pourtant vous parliez de stigmatiser une partie de la population française. Quelle partie de la population d'après vous?

Les etrangers, les immigres "officiellement" (dans le programme), mais derriere, les français issus de l'immigration, comme cela a toujours fait partie du discours du FN, et plus largement, tout ce qui n'a pas la peau blanche.

L'islam est l'un des cliches utilises, car, bien evidemment, dans la logique FN, arabe = musulman et bien evidemment musulman = integriste = terroriste ... Tout comme arabe = etranger = immigres clandestin.

Voila on amalgame tout cela, et de cette boue ideologique on en sort des gens a accuser, a montrer du doigt. Bon, bref, rien de bien neuf ou original.

Ca permet de sortir de grande pensees philosophiques comme "je ne souhaite pas que la France devienne l'Algerie" ... car oui, les plus imminents specialistes geopolitiques prevoient unaniment ce scenario totalement credible.

Quant à savoir ce qui est un raccourci et ce qui ne l'est pas, merci de laisser les gens en juger.

Quant a determiner ce que les gens sont libres de juger ou pas, laisser les gens en juger ... lol, tellement simple ce genre de phrase, juste histoire de faire croire qu'on ne laisserait pas les gens penser ce qu'il veulent : pure rhetorique demagogique.

A quel moment ai-je interdit a qui que ce soit de juger ce qui est ou non un raccourci ? J'ai juste dit que je pensais que le FN basait son argumentation sur des raccourcis ideologiques : c'est mon avis.