Présidentielles 2012 : Nicolas Sarkozy - Discussion générale

Tu as bien raison de pointer du doigt le frêle patriotisme de quelques aigrefins parmi la frange de citoyens nantis ^^" Heureusement, tous ne sont des couards. En France, plus de 7% de la population vit avec moins de 750 euros par mois (seuil de pauvreté). Dire qu'il est normal qu'un type qui gagne 1000 fois le SMIC voit ses impôts diminuer dans un tel contexte a quelque chose d'indécent. Tu défends le mérite. Mais je ne vois pas en quoi une infirmière démériterait face à un PDG. Qu'il soit rémunéré plus cher en raison de ses responsabilités et résultats, soit. Mais il y a peut-être une bienséance à tenir pour une cohésion sociale d'une nation républicaine.

l'exemple est mal choisi puisqu'une infirmière en France peut gagner énormément (même si sa peux choquer, elle peux gagner plus de 10k euro par moi, en tant que libéral)

ensuite un pdg ne gagne de l'argent qu'en fonction des chiffres qu'il fait, tu as la possibilité de boycotter total si tu trouve qu'il gagne trop! En effet certains salaires dépassent l'entendement, ce sont les excès du capitalisme (la bourse en fait partie), mais nous vivons dans un monde capitaliste, et tenter d'imposer vos règles dans un mondes comme celui ci, des règles socialistes voir presque communistes... il est évident que cela va tuer l'économie française! dites bonjour a une vie decente pendant peut être 6 ou 7 années, mais ensuite les problèmes reviendrons car augmentation des salaires = augmentations du pouvoir d'achat = prise de conscience des commerçants = inflation! (tout ça sur le temps bien sur) et comme vous le savez, la taxe n'étant pas à 100 pour cent, le cycle s’essouffle et le commerçant gagne toujours!

vous me direz qu'il suffi de limiter la marge, à voir, je n'ai pas de réponse a ça...

Et je tenais aussi a dire que les taxes ne sont pas la solution a tout... aujourd'hui l'aventure entreprise est dangereuse, vous payer certaines taxes sans aucun regard sur un quelconque bénéfice brute... en bref un resto qui a n'a pas eu de client paye quand même des taxes! et les taxes sont aussi automatiquement répercutées, ce qui veut dire que elle sont en partie responsable de l'inflation!(juste histoire de dire que les taxes ne sont pas des solutions miracles!)

Tu prends un cas extrême... Le salaire moyen d'infirmière libérale doit être entre 3500 et 4000 euros à tout casser. Et je voyais davantage l'infirmière hospitalière. Mais les deux se valent, dans l'exemple.

Voila le retour des étiquettes : communiste, socialiste... Je suis apolitique. Effectivement, notre cadre économique est le capitalisme : l'économie de marché, il n'y a guère d'autre structure. Le fait est que ce système produit autant de richesses que d'inégalités. Il est donc nécessaire, ce me semble, de contrevenir à ces inégalités en captant une part de la richesse produite. Mieux que la taxe, je serai déjà davantage pour des prix (transports, soins...) en fonction des revenus : les moyens de paiement numériques peuvent le permettre. Cela reviendra au même, mais ça ferait peut-être moins paniquer les gens qui n'entendent pas l'intérêt des mots qui font peur : redistribution, solidarité et, bien entendu, les principes républicains.

L'accumulation de biens, a pris le pas sur l'accumulation du bien-être sociale. Or, les deux sont possibles : c'est ce que l'on appelle l'économie solidaire.

Quand je parlais de communisme ou socialisme, je faisais référence a mélenchont et autre, si tes idées différent, tant mieux! tes propositions ne sont pas mauvaises, néanmoins tu pénalise les français car un acteur étranger peux imposer ses prix, et s'imposer face aux entreprises française du même marché! et puis, juste une question, trouves tu normal d'obliger les gens a être solidaire? Je ne pense pas que ça fasse partie de la nature de l'homme, mais nous sommes une race intelligente donc nous devons outre passer notre nature mais je pense que cela dois être un acte volontaire plutôt qu'un devoir républicains, enfin ce débat aurait été intéressant uniquement sur un état mondiale de toute manière! Aujourd'hui, nous devrions plutôt miser sur l'état.

Vos propos sont intéressants, mais selon moi, le moment est mal choisi pour parler de solidarité, la conjoncture ne le permet pas et de toute manière, peu importe le président, les marchés boursiers ont déjà prévue la parade...

Il ne faut pas tout voir non plus par l'argent. Aujourd'hui, je bosse dans une société qui est très loin d'être la meilleure marché du secteur. Pourtant, nous sommes depuis 30 ans n°2 nationaux et remportons, encore cette année, des marchés prestigieux. Le prix n'est pas tout : la qualité, l'image, etc. sont autant de facteurs déterminants que le prix.

Effectivement je considère que droits et devoirs sont les deux faces d'une même pièce : la vie en société.

Dans un contexte où la crise justifie des politiques qui, il n'y a qu'à consulter l'INSEE, creusent les inégalités, je crois qu'il est plus qu'urgent de revenir à l'éthique.

Pour prendre un exemple, dans un contexte qui est le même pour tous, voila qui viendra relativiser quelque peu ton pessimisme ^^" L'entrepenariat social : un banquier raconte le mariage entre l'éthique et l'économie. Bien entendu, c'est un exemple que je peux multiplier, si besoin... Le thème de l'entrepreneuriat social est très intéressant et, ma foi, il n'a qu'à peine 20 ans : c'est dire s'il y a du champ à exploiter...

je continuerai ce débat demain! (il se fait tard chez moi) néanmoins c'est assez intéressant de débattre avec vous! Je tenais a le dire!

le capitalisme est né il y a deux cents ans environ, avant on n'était pas capitaliste et on vivait heureux. Donc on peut changer le système!

Votez à gauche et prenez le pouvoir!

mouarf dino, le peu qui resterai a convaincre de pas voter sarko a cette heure je crois qu'ils sont irrécupérables. Te donnes pas de mal

Certains préfèrent voter pour Mr Sarkozy plutôt que de voir Mr Hollande passer.

C'est mon cas. Je n'apprécie pas vraiment notre actuel président. Mais je le préfère au candidat "socialiste".

Vous êtes sans doute un favorisé qui a profité du bouclier fiscal.....,sinon je ne vois pas

Vous avez tout faux.

Je ne suis pas un favorisé et ma famille ne bénéficie absolument pas du bouclier fiscal. Bien au contraire. Nous appartenons à la classe moyenne. Celle qui paie pour tout le monde, sans cesse sollicitée.

Mais je ne m'intéresse pas qu'au programme économique. Et c'est justement pour cela qu'il est hors de question que je voote à gauche.

Des entreprises du CAC40 qui licencient alors qu'elles on fait globalement 70 milliards de bénéf en 2011, ce n'est pas du capitalisme, cela s'apparente plutôt à la tonte des moutons. (le mouton en question étant les salariés, devenus une marchandise comme une autre).

Boycotter Total individuellement car il gagne trop d'argent, voilà une proposition qui relève du génie. Je n'y avais pas pensé.

Quant aux infirmières du privé qui gagnent 10 000 euros (pardon 10k euros, ça fait plus branché), c'est un scoop je ne savais pas. Elles se plaignent en plus !!

Le monsieur qui débite ce chapelet d'idioties devrait aller travailler une semaine dans un hôpital public en tant qu'infirmier. Il trouverait le capitalisme moins savoureux.

En plus, il est de "la classe moyenne" (la bonne blague ), et il ne s'intéresse qu'au programme économique (:D) !

Et le bilan d'un quinquennat ? Jamais? A part le programme du PS, celui de l'UMP vient de sortir, à 3 semaines du premier tour, c'est dire l'intérêt qu'on lui porte.

17 pages de PQ en guise de lettres aux français, ça fait combien d'arbres? Et de millions d'euros?

Non, je plaisante, c'est de la roupie de sansonnet.

Bon, d'accord, il propose de payer les retraités le 1er du mois, au lieu du 8 ().

Je pige pas trop l'intérêt planétaire de la proposition, car le mois fait toujours une trentaine de jours.

Bon, les braves retraités ont peut-être compris qu'il allaient être payés deux fois, le 1er puis le 8.

Quant à "la classe moyenne" (:D), elle devrait quand même jeter un coup d’œil dans le rétro :

un million de chômeurs de mieux en 5 ans,

une dette explosée à 1700 milliards (à défaut d'exposer Hollande),

L'Education Nationale en miettes,

des hôpitaux qui ne peuvent plus s'approvisionner en draps,

8 millions de pauvres,

les restos du coeur qui réalisent une croissance à deux chiffres grâce à Sarkozy,

Borloo PDG à Veolia (je ne savais que c'était un bistrot),

le fiston quasi-président de l'EPAD (créé en 1958 et supprimé en 2010, remplacé par un truc sûrement moins surveillé et plus juteux), etc.etc..

Encore un régime identique pendant 5 ans, et la France ne sera plus qu'un squelette..

La "classe moyenne" n'aura même plus un os à ronger. Mais comme elle n'est pas moyenne...

La "classe moyenne" :

Quant aux infirmières du privé qui gagnent 10 000 euros (pardon 10k euros, ça fait plus branché), c'est un scoop je ne savais pas. Elles se plaignent en plus !!

Tu me la sortiras celle ci, même une libérale se fait 5/7 000 € par mois en trimant pendant plus de 12 heures et même ma compagne qui travaille au bloc avec plus de 10 ans de diplome fait à peine 1400 € ...

Ha? ma mère est infirmière libéral, elle l'est devenu après un renvoi d'un clinique spécialisée...elle gagnait 3k euro (évidement que c'est plus branché), aujourd'hui elle se fait 11k5! bien sur en comptant le bonus qu'elle prélève sur ses collègues qui travaillent sur sa clientèle a elle (ne vous inquiété pas c'est juste 10 pour cent, officiellement elle a droit a 30!) Donc oui je confirme une infirmière sa peut gagner énormément, et en travaillant bien évidement!

...Aussi un boycotte doit évidement être général, faites un collectifs! prendre les choses a la lettre n'avance a rien! le capitalisme donne pas de réelle équilibre dans la balance, quoi que si! il donne un équilibre vendeur/consommateurS, une fois uni, personne peut vous résister! c'est clair que au final, ce que ces grandes multinational font est clairement injuste...oui les injustice existe, vous trouvez pas que certains peuple d'afrique font pitié pendant vous vivez bien? je veux dire...c'est bête mais mais c'est aberrant, y'en a même qui gagne 1 euro par jour, et qui pour gagner plus, travaillent tout la journée dans des conditions effroyable, qui ramènent leurs enfants, et parfois même, meurent a petit feu!

Vous me faites bien rire a vous plaindre dans votre confort! Et n'allez pas me dire que la France est un grand pays au desus de tout ça et qui doit donner l'exemple...on en est bien loin!

Ai-je préciser que je n'était pas pour sarko? Que je me fout de son programme, je veux tout simplement pas de socialiste?

oui je pense que le socialisme n'est pas la solution, ce n'est pas en donnant de l'argent qu'on créer de l'emploie si? c'est juste une manière de reporter le problème.

Il est vrai qu'en ne redistribuant pas l'argent collectif via la sécu par exemple, y'en a qui se mettraient moins de fric dans les poches...

J'avoue avoir un brin rigolé là... bel exemple de détournement de l'argent public pour des intérêts privés. :D

Ha? ma mère est infirmière libéral, elle l'est devenu après un renvoi d'un clinique spécialisée...elle gagnait 3k euro (évidement que c'est plus branché), aujourd'hui elle se fait 11k5! bien sur en comptant le bonus qu'elle prélève sur ses collègues qui travaillent sur sa clientèle a elle (ne vous inquiété pas c'est juste 10 pour cent, officiellement elle a droit a 30!) Donc oui je confirme une infirmière sa peut gagner énormément, et en travaillant bien évidement!

...Aussi un boycotte doit évidement être général, faites un collectifs! prendre les choses a la lettre n'avance a rien! le capitalisme donne pas de réelle équilibre dans la balance, quoi que si! il donne un équilibre vendeur/consommateurS, une fois uni, personne peut vous résister! c'est clair que au final, ce que ces grandes multinational font est clairement injuste...oui les injustice existe, vous trouvez pas que certains peuple d'afrique font pitié pendant vous vivez bien? je veux dire...c'est bête mais mais c'est aberrant, y'en a même qui gagne 1 euro par jour, et qui pour gagner plus, travaillent tout la journée dans des conditions effroyable, qui ramènent leurs enfants, et parfois même, meurent a petit feu!

Vous me faites bien rire a vous plaindre dans votre confort! Et n'allez pas me dire que la France est un grand pays au desus de tout ça et qui doit donner l'exemple...on en est bien loin!

Ai-je préciser que je n'était pas pour sarko? Que je me fout de son programme, je veux tout simplement pas de socialiste?

oui je pense que le socialisme n'est pas la solution, ce n'est pas en donnant de l'argent qu'on créer de l'emploie si? c'est juste une manière de reporter le problème.

Avec l'exemple de votre mère je suppose que vous confondez chiffre d'affaire avec revenu.

Vous qui trouviez la solidarité anormale, je trouve étonnant votre proposition d'union et de collectif des consommateurs :blush: Vous dites même: une fois uni, personne ne pourra vous résister ! Il faudra nous expliquez la cohérence de vos propos.

Enfin, je vous rappelle que l'Europe n'a rien 'avoir avec le Sahel et notre volonté collective ( y compris au Sahel) est de progresser et non de régresser.

...je n'ai jamais dis que la solidarité est anormal, et je montre ici une manière de combattre le système par lui même! c'est tout, je vois pas l’intérêt de votre commentaire...

Je vois clairement ce vous êtes, a part magus qui a de vrai argument, tout ce qui se sont adressés a moi n'ont pour seul arguments que leur salaire et ceux de grand patrons, c'est trop facile! Vous êtes jsute le genre a vous rassembler parce que vous gagner pas assez , mais si l'un d'entre vous récupérais un bon salaire du jour au lendemain, on le verrait plus... tout simplement parce que vous êtes du genre opportuniste qui voient en mélenchont/hollande la possibilité de voire leur salaire augmenter, comme une grande partie de l'électorat de gauche aujourd'hui je pense. Pour vous la solidarité vous la connaissez que quand vous le voulez bien! c'est pathétique... J'adore l'image du méchant capitaliste que vous rêvez de devenir au fond comme disais coluche!

Et aussi, arrêter de me répondre sur une phrases ou deux de mon texte, c'est stupide, et sans intérêt pour le débat! soyons honnête et arrêtons de jouer sur les mots.

Quant aux infirmières du privé qui gagnent 10 000 euros (pardon 10k euros, ça fait plus branché), c'est un scoop je ne savais pas. Elles se plaignent en plus !!

Tu me la sortiras celle ci, même une libérale se fait 5/7 000 € par mois en trimant pendant plus de 12 heures et même ma compagne qui travaille au bloc avec plus de 10 ans de diplome fait à peine 1400 € ...

C'était ironique, tu ne m'as pas bien lu, je crois.

C'était une réponse à un quelqu'un qui se réclame de "la classe moyenne", pour débiter des conneries dont celle-là.

Voilà un extrait plus complet de mon post, lis-le plus attentivement.

"Des entreprises du CAC40 qui licencient alors qu'elles on fait globalement 70 milliards de bénéf en 2011, ce n'est pas du capitalisme, cela s'apparente plutôt à la tonte des moutons. (le mouton en question étant les salariés, devenus une marchandise comme une autre).

Boycotter Total individuellement car il gagne trop d'argent, voilà une proposition qui relève du génie. Je n'y avais pas pensé.

Quant aux infirmières du privé qui gagnent 10 000 euros (pardon 10k euros, ça fait plus branché), c'est un scoop je ne savais pas. Elles se plaignent en plus !!

Le monsieur qui débite ce chapelet d'idioties devrait aller travailler une semaine dans un hôpital public en tant qu'infirmier. Il trouverait le capitalisme moins savoureux."

Ha? ma mère est infirmière libéral, elle l'est devenu après un renvoi d'un clinique spécialisée...elle gagnait 3k euro (évidement que c'est plus branché), aujourd'hui elle se fait 11k5! bien sur en comptant le bonus qu'elle prélève sur ses collègues qui travaillent sur sa clientèle a elle (ne vous inquiété pas c'est juste 10 pour cent, officiellement elle a droit a 30!) Donc oui je confirme une infirmière sa peut gagner énormément, et en travaillant bien évidement!

...Aussi un boycotte doit évidement être général, faites un collectifs! prendre les choses a la lettre n'avance a rien! le capitalisme donne pas de réelle équilibre dans la balance, quoi que si! il donne un équilibre vendeur/consommateurS, une fois uni, personne peut vous résister! c'est clair que au final, ce que ces grandes multinational font est clairement injuste...oui les injustice existe, vous trouvez pas que certains peuple d'afrique font pitié pendant vous vivez bien? je veux dire...c'est bête mais mais c'est aberrant, y'en a même qui gagne 1 euro par jour, et qui pour gagner plus, travaillent tout la journée dans des conditions effroyable, qui ramènent leurs enfants, et parfois même, meurent a petit feu!

Vous me faites bien rire a vous plaindre dans votre confort! Et n'allez pas me dire que la France est un grand pays au desus de tout ça et qui doit donner l'exemple...on en est bien loin!

Ai-je préciser que je n'était pas pour sarko? Que je me fout de son programme, je veux tout simplement pas de socialiste?

oui je pense que le socialisme n'est pas la solution, ce n'est pas en donnant de l'argent qu'on créer de l'emploie si? c'est juste une manière de reporter le problème.

C'est évident que les dizaines de milliers d'infirmières gagnent 11 500 euros par mois ! Comme ta mère. J'ai fait appel à des infirmières libérales pour des soins pour mes parents, en comptant le déplacement, le temps passé, elles ne gagnaient même pas le quart de cette somme farfelue.

Mais c'était sûrement des flemmardes, elles ne bossaient jour et nuit comme ta maman, et en plus elles ne devaient pas prélever de taxes sur leurs collègues, des nulles quoi !

(A l'attention de EnYgmA : c'est encore de l'ironie )

Le socialisme ne donne pas d'argent, il réduit les inégalités et les cantonnent dans des fourchettes raisonnables.

même une infirmière qui gagne 11500 euros par mois peut tomber malade, se trouver dans l'incapacité de continuer ses activités. Elle pourrait donc avoir besoin d'aide de l'Etat pour survivre.

Depuis la révolution française en 1789, c'est les réformistes et les progressistes (les ancêtres des socialistes) qui ont fait progresser la société vers plus de justice économique et sociale : la sécu, les congés payés, ...jamais les nantis. Eux ils ont toujours défendu leurs privilèges comme des fous, et ont promis, à chaque progrès social, une catastrophe qui n'est jamais venue.

C'est pourquoi tous les nantis (ou qui croient l'être) sont les soutiens aveugles des conservateurs : ils ont intérêt à ce que rien ne change.

Un homme qui reçoit 16 millions d'euros de primes de licenciement, tu trouves ça normal?. ça s'est passé la semaine dernière, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Si oui, il doit être indispensable à la survie de la France.

Mais comme on dit, les cimetières sont pleins de gens indispensables.

La droite dont se revendique lSarkozy, quand il ne prend pas les oripeaux du président du peuple, a fait ses preuves cauchemardesques en 1940, en Allemagne, en Italie, en Espagne, et un peu plus tard dans les pays d'Amérique du Sud.Il vaut mieux se passer des services de cette droite-là.

Il est vrai qu'en ne redistribuant pas l'argent collectif via la sécu par exemple, y'en a qui se mettraient moins de fric dans les poches...

J'avoue avoir un brin rigolé là... bel exemple de détournement de l'argent public pour des intérêts privés. :D

Réfléchis juste à qui paye un infirmier libéral et tu comprendra que ne pas payer la sécu, c'est juste impossible! Partir du principe que ceux qui gagne de l'argent sont malhonnête...

Juste comme ça, un bain c'est près de 700 euro donc bon quand vous savez vous vous taisez, c'est pas croyable ça, ce salaire est normal pour infermier libéral, renseignez vous avant de parler punaise...

...je n'ai jamais dis que la solidarité est anormal, et je montre ici une manière de combattre le système par lui même! c'est tout, je vois pas l’intérêt de votre commentaire...

Je vois clairement ce vous êtes, a part magus qui a de vrai argument, tout ce qui se sont adressés a moi n'ont pour seul arguments que leur salaire et ceux de grand patrons, c'est trop facile! Vous êtes jsute le genre a vous rassembler parce que vous gagner pas assez , mais si l'un d'entre vous récupérais un bon salaire du jour au lendemain, on le verrait plus... tout simplement parce que vous êtes du genre opportuniste qui voient en mélenchont/hollande la possibilité de voire leur salaire augmenter, comme une grande partie de l'électorat de gauche aujourd'hui je pense. Pour vous la solidarité vous la connaissez que quand vous le voulez bien! c'est pathétique... J'adore l'image du méchant capitaliste que vous rêvez de devenir au fond comme disais coluche!

Et aussi, arrêter de me répondre sur une phrases ou deux de mon texte, c'est stupide, et sans intérêt pour le débat! soyons honnête et arrêtons de jouer sur les mots.

"trouves tu normal d'obliger les gens a être solidaire? Je ne pense pas que ça fasse partie de la nature de l'homme". C'est bien votre phrase, je ne l'ai pas rêvée!

Votre clairvoyance se limite 'a celle d'une taupe, car 'a par vous, personne ne parle de salaire mais uniquement de justice, une notion qu'a l'evidence vous ne maitrisez pas bien. :gurp:

Si vous souhaitez comme vous le prétendez maintenant, une société solidaire il faut qu'elle soit juste et équitable, ça me parait évident.

Dans votre cas, ce qui est pathétique c'est votre servilité par rapport aux classes dominantes, vous espérez sans doute une reconnaissance et quelque gratification.

Mais comme dirait Nicolas, vous n'aurez que de la "meprisance" :bad:

Si je vous suis, mon voisin à 10 voitures, j'en ai aucune, alors la justice c'est qu'il m'en donne une? Je ne crois pas non...c'est de la solidarité et rien d'autre, ce n'est pas logique à proprement parler, contrairement la ce qui est justice!

Vous confondez tous, et ce genre d'idées sont plus issu d'un idéal politique qu'autre chose!

Il faut bien se rendre compte que il n'y a pas de légitimité dans vos propos...

Et oui cette fausse justice que vous voudriez voir instaurée, vous voulez la voire appliquer car vous êtes en bas de l'échelle, car une personne ayant de vrai idées de ce genre, parceque j'en connais au moins une, parle beaucoup plus de la situation du monde actuel, des gens exploités dans les pays pauvres par des gens qui vont jusqu'à faire 3millions de fois leur salaire, aue de sa situation propre.

Alors oui je pense que vous juste des gens en mal d'argents plus que des philanthrope dans l'âme, vous n'avez que l'argent a la bouche malgré ce que vous pouvez dire, on vous entendra pas parler des conditions dans les prisons, de vrai problème humain ou autre... Non vous parler de salaire, de gens qui gagnent énormément( et dois-je précisez que tout est question de point de vue?)

Donc cessez de me faire la moral sur votre pseudo justice...

Il y plein de choses qui se passe dans le monde et l'histoire, des gens de gauche font régresser un pays, un guerre qui fait évoluer les mœurs, des gens de droite qui font monter le pays...bref de tout! Tes exemples dont donc ici inutiles, Charles de gaulle n'était t-il pas de droite? Il n'était pas du genre d'adolf pour autant. Tu montre juste que tu a de gros préjugés stupides... Y'a qu'à voir ce que les progressiste on fait en URSS!

Je répète que je suis loin d'être satisfait des lois actuels et de la politique menée, je ne suis pas conservateur, mais je préfère encore ça a un melenchont au pouvoir