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Ceux qui hurlent dès qu'on emploie le mot race

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Dionys

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Sauf que visiblement certaines personne (moi y compris)

les utilisent toujours!

Dans quel but ?

Quel est l'intérêt d'utiliser un concept reconnu comme erroné par la science ?

Sauf pour remettre à la mode les théorie de Gobineau ?

"Non est ponenda pluralitas sine necessitate"

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Ouvert à quoi ? A un débat archaïque ? C'est pas un musée ici.

En parlant de musée, il y en a qui feraient bien de visiter le musée de l'Holocauste.;)

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"c'est une adaptation a un habitat pendant une longue durée" oui c'est la définition du mot "race"!

Non. La "définition" dit juste que l'adaptation à un habitat peut créer des races différentes.

Au sens génétique une race est une population qui diffère dans l'incidence de certains gènes des autres populations, conséquence d'une isolation, le plus souvent géographique ».

Ca c'est la définition, au sens génétique de race. Et J'ai déjà donné les éléments qui montrent qu'au sein de la race humaine, on ne peut pas parler de telle populations. PASDEPARANOIA avait déjà fourni un article le montrant : http://www.forumfr.com/sujet447894-ceux-qui-hurlent-des-qu-on-emploie-le-mot-race.html?view,findpost,p,7036319

Quelques extrait, pour ceux qui ont la flemme :

"personne n'appartient à 100 % à un groupe, les individus étant décrits comme appartenant à une combinaison de ces ensembles". Du coup, la notion "scientifique" de race devrait demeurer une virtualité."

"La notion de race n'est scientifiquement pas pertinente, estime ainsi Lluis Quintana-Murci, généticien des populations (CNRS-Institut Pasteur). Il est impossible d'isoler une race : les variations des populations humaines sont graduelles et continues, de l'Europe du Nord à la Chine méridionale. Il n'existe jamais de fossé génétique entre deux ethnies."

"Même en ayant accès au génome d'un individu, il est impossible de le rattacher à une race'

Vous ne comprenez visiblement pas que ce débats n'a rien a voir avec le racisme

primaire que vous combattez!

Rien à voir ? C'est vite dit. Penser qu'il y a des différences génétiques significatives entre les populations, c'est déjà un préjugé racial. Ceci dit, si tu n'es pas raciste, tant mieux, tu as bien raison. Mais si tu penses qu'on t'a répondu seulement avec des arguments normatifs et moralisateurs, tu as des oeillères.

La notion de race, appliquée à l'espèce humaine, n'a aucune signification, c'est un fait, pas un préjugé moral.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

La vraie question est : "S'il existait des races, scientifiquement fondées, le racisme en serait-il légitimé ?".

C'est pas "la vraie question", et ce n'est pas la question du sujet.

Bien sûr que si, c'est le fondement même du sujet.

Pourquoi défendez-vous l'idée que les races humaines n'existent pas ? Dans quel but ?

Je vous soupçonne de le faire non pas parce que vous pensez que c'est la vérité, mais uniquement dans un but moraliste. Nous le voyons très bien dans la suite de votre message "comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé". :o°

Exactement.

Nier qu'il y ai des races humains, ca changera rien au racisme qui existe.

:plus:

C'est une illusion.

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)
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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Quel est l'intérêt d'utiliser un concept reconnu comme erroné par la science ?

Nous vous avons déjà expliqué que le concept de race n'est, ni pour les hommes ni pour les animaux un concept scientifique.

La science n'a donc pas son mot à dire, tout comme elle n'a pas son mot à dire sur le bien et le mal.

Relisez donc le message n°72. J'exemplifie le problème, en étudiant le cas particulier des races de chats. Nous remarquons que les races de chats ne reposent sur aucune base scientifique et ne sont même pas définies par des scientifiques.

Pourquoi devrait-il en aller différemment des races humaines ? Deux poids deux mesures ?

Pourquoi une classification qui est acceptable chez le Felis silvestris catus ne l'est pas chez homo sapiens ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien sûr que si, c'est le fondement même du sujet.

Pourquoi défendez-vous l'idée que les races humaines n'existent pas ? Dans quel but ?

Je dit que les races n'existent pas, parce qu'elles n'existent pas. Et comme tu peux le constater, je ne suis pas le seul à le dire.

Et si on remonte aux premier post, ou qu'on lit les derniers, on voit bien que le racisme n'est pas le sujet, mais que c'est l'existence des races qui l'est. On est, apparemment, devant des gens qui nous disent "je ne suis pas raciste, mais je pense que les races humaines existent".

Ils ont raison de ne pas être racistes, ils ont tort de penser que les races humaines existent. Le racisme n'est pas le sujet du débat, même si évidemment il y a un lien.

Je vous soupçonne de le faire non pas parce que vous pensez que c'est la vérité, mais uniquement dans un but moraliste. Nous le voyons très bien dans la suite de votre message "comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé". :o°

Comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé. C'est juste une conclusion logique.

Ben voyons. Donc selon toi, je pense en fait que les races existent. Mais, comme j'ai un but moralisateur, je soutient la position contraire, et, encore plus fort, j'arrive même à trouver des preuves.

Bon, ben désolé, mais c'est vraiment une hypothèse complètement con.

Maintenant, si tu nous expliquais pourquoi toi tu n'arrives pas à digérer que les races n'existent pas, ça serait intéressant. Ca m'éviterais de faire des procès d'intention comme toi.

Modifié par Wipe
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Invité VilTheory
Invités, Posté(e)
Invité VilTheory
Invité VilTheory Invités 0 message
Posté(e)

Je hurle, tu hurles, ça passe. Jaune, blanc, noir, gris et rouge sont des couleurs qui ne laissent pas de traces, sur ta peau, peu importe sa couleur. Car l'un contre l'autre l'homme n'a pas vertu à laisser l'emprunte de son passage éphémère.

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

"comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé"

Ca ne veus pas dire que vous savez que les races exsistent mais

qu'a cause de votre morale vous le niez!

Ca veux dire que en niant que les races existent vous

reussisez a rendre le racisme infondée!

Ca part d'un bon fonds mais ce n'est pas en nient la verité

que l'on élimine les conséquences déplaisante!

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
En parlant de musée, il y en a qui feraient bien de visiter le musée de l'Holocauste.;)

godwin_point_by_seboun1.png

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ca part d'un bon fonds mais ce n'est pas en nient la verité

que l'on élimine les conséquences déplaisante!

La vérité, c'est que les races n'existent pas. Ce qui ne signifie pas que les racistes, eux, n'existent pas, mais simplement que ce sont eux qui nient la vérité. Et tu devrais arreter de faire comme eux.

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Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)

:smile2: Pour faire plaisir à certains, faut-il supprimer le mot race et espèce? du dictionnaire Français ? à vous lire on peu je crois se poser la question non?

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé. C'est juste une conclusion logique.

Comme le disait Nietzsche, nous reconnaissons les moralisateurs par les conclusions auquelles ils veulent aboutir.

Maintenant, si tu nous expliquais pourquoi toi tu n'arrives pas à digérer que les races n'existent pas, ça serait intéressant.

Je vous l'ai expliqué plusieurs fois, ça ne vous a jamais intéressé jusqu'à présent.

Vous pourrez retrouver mes explications soit dans les messages de ce sujet, soit dans le sujet Devrions nous être racistes envers les néanderthaliens ?

Le principal danger de votre raisonnement est qu'il repose sur l'idée que nous ne devons pas être raciste parce que les races n'existent pas, ce qui sous-entend que si elles existaient nous devrions être raciste. C'est une vision du monde que je juge néfaste et dangereuse.

Si ce point de vue vous permet de rejeter le racisme -- qui ne reposerait pas, selon vous, sur des différences objectives -- vous êtes resté bien silencieux sur les discriminations reposant sur des bases objectives. Exempli gratia, que dire des discriminations envers les malades génétiques ou simplement les hommes ayant des prédispositions pour telle ou telle maladie ?

Que dire des discriminations contre les déficients mentaux ou les surdoués ? Lire à ce sujet l'article de libération : Julien, 13 ans, 146 de QI et sept ans de calvaire à l'école.

Nier les différences pour dire que la discrimination n'est pas justifiée est un point de vue que je rejette.

Pour moi, que les différences existent ou n'existent pas ne change absolument rien.

Modifié par Zarathoustra2
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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme le disait Nietzsche, nous reconnaissons les moralisateurs par les conclusions auquelles ils veulent aboutir.

Vu le nombre de choses que tu ignores, et les intentions que tu me prête juste pour arriver à un accord avec ta vision des choses, tu m'as l'air d'un être un beau.

J'arrive à la conclusion que le racisme n'est pas fondé, donc je suis un moralisateur. Autrement dit, pour ne pas être un moralisateur, il faut en arriver à la conclusion que le racisme est fondé ? Tu es con, ou quoi ?

Le principal danger de votre raisonnement est qu'il repose sur l'idée que nous ne devons pas être raciste parce que les races n'existent pas

C'est en effet, évidemment, une raison suffisante.

, ce qui sous-entend que si elles existaient nous devrions être raciste.

Non. Je n'ai jamais prétendu que c'était la seule raison, ou que c'était une raison nécessaire.

vous êtes resté bien silencieux sur les discriminations reposant sur des bases objectives. Exempli gratia, que dire des discriminations envers les malades génétiques ou simplement les hommes ayant des prédispositions pour telle ou telle maladie ?

Discriminations sur des bases objectives, ça peut vouloir dire tant de choses. Si on n'engage pas un muet pour chanter l'opéra, c'est une discrimination sur une base objective. Est ce que c'est mal ?

Ce qui est mal, ce sont précisément les discriminations qui ne reposent pas sur des bases en rapport avec l'objet de la discrimination. Si on refuse d'engager le muet de tout à l'heure pour jouer du violon, là, il y a un problème.

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Membre, 41ans Posté(e)
Dionys Membre 992 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

"Maintenant, si tu nous expliquais pourquoi toi tu n'arrives pas à digérer que les races n'existent pas, ça serait intéressant "

Les différentes races c'est ce qui fait la beauté, et la richesse de la diversité humaine.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Maintenant, si tu nous expliquais pourquoi toi tu n'arrives pas à digérer que les races n'existent pas, ça serait intéressant "

Les différentes races c'est ce qui fait la beauté, et la richesse de la diversité humaine.

Les différences existent, les races n'existent pas.

On va remettre une couche :

"personne n'appartient à 100 % à un groupe, les individus étant décrits comme appartenant à une combinaison de ces ensembles". Du coup, la notion "scientifique" de race devrait demeurer une virtualité."

"La notion de race n'est scientifiquement pas pertinente, estime ainsi Lluis Quintana-Murci, généticien des populations (CNRS-Institut Pasteur). Il est impossible d'isoler une race : les variations des populations humaines sont graduelles et continues, de l'Europe du Nord à la Chine méridionale. Il n'existe jamais de fossé génétique entre deux ethnies."

"Même en ayant accès au génome d'un individu, il est impossible de le rattacher à une race'

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien sûr que si, c'est le fondement même du sujet.

Pourquoi défendez-vous l'idée que les races humaines n'existent pas ? Dans quel but ?

Je dit que les races n'existent pas, parce qu'elles n'existent pas. Et comme tu peux le constater, je ne suis pas le seul à le dire.

Et si on remonte aux premier post, ou qu'on lit les derniers, on voit bien que le racisme n'est pas le sujet, mais que c'est l'existence des races qui l'est. On est, apparemment, devant des gens qui nous disent "je ne suis pas raciste, mais je pense que les races humaines existent".

Ils ont raison de ne pas être racistes, ils ont tort de penser que les races humaines existent. Le racisme n'est pas le sujet du débat, même si évidemment il y a un lien.

Je vous soupçonne de le faire non pas parce que vous pensez que c'est la vérité, mais uniquement dans un but moraliste. Nous le voyons très bien dans la suite de votre message "comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé". :o°

Comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé. C'est juste une conclusion logique.

Ben voyons. Donc selon toi, je pense en fait que les races existent. Mais, comme j'ai un but moralisateur, je soutient la position contraire, et, encore plus fort, j'arrive même à trouver des preuves.

Bon, ben désolé, mais c'est vraiment une hypothèse complètement con.

Maintenant, si tu nous expliquais pourquoi toi tu n'arrives pas à digérer que les races n'existent pas, ça serait intéressant. Ca m'éviterais de faire des procès d'intention comme toi.

En fait les gens ne se sont pas penchés sur le côté scientifique de la chose, dans leur langage courant ils cherchent simplement à se faire comprendre, sans arrières pensées. Ce qui me dérange ici, c'est qu'on les accuse à tort d'une chose qui est hors de leurs préoccupations. D'accord, les races n'existent pas mais a-t-on à notre disposition un autre mot pour décrire les différences physiques variables d'un coin à l'autre de la planète ? On sait bien que dans l'avenir nous serons tous mélangés et qu'il n'y aura plus de blonds aux yeux bleus... mais actuellement on ne peut pas nier que les asiatiques ne ressemblent pas aux africains qui eux ne ressemblent pas aux européens etc. etc. même s'il y beaucoup de métis. Moi je suis d'accord, on pourrait parler d'autre chose que de race mais de quoi ? Le mot ethnie, comme certains le suggèrent n'est absolument pas approprié pour décrire les caractéristiques physiques...

Si par exemple on voit une jolie petite fille métisse et qu'on lui demande : "tes parents sont de quelle race, tu es moitié africaine et moitié asiatique, c'est bien ça ? Ce n'est pas du racisme. On pourrait aussi lui demander : tes parents viennent de quel continent, ce ne serait pas forcément la bonne question car aujourd'hui on peut être né dans un pays qui n'est pas celui de nos ancêtres. Non les gens simplifient sans voir le mal, c'est pourquoi, je trouve très dérangeant ceux qui associent l'emploi du mot race avec le fait d'être raciste. On peut changer de mot, ça ne changera absolument rien aux faits, il y a des noirs, des blancs et des jaunes et après, est-ce mal d'en parler ?

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Membre, 41ans Posté(e)
Dionys Membre 992 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

BIen sur que tu trouveras des articles comme ça puisque depuis les années "70-80" il y a une theorie comme quoi les races n'existeraient pas.

Ce qui fait suite au choc de la 2eme guerre mondiale.

C'est qu'une theorie. Pas un fait.

Comme il y a d'autres theories. Les généticiens eux même sont divisés sur ce point.

Je rappel:: cette theorie datte des années 70. Avant ça la race etait quelque chose d'etablit.

Modifié par Dionys
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