JÉSUS , n était qu un homme !

C était un homme qui se prenait pour dieu , et qui dixit un prêtre des la nouvelle doctrine s est cru tout permis , la veille de son arrestation il se posait des questions le culpabilisant , il se considérait coupable d avoir voulu faire bougé l establishment , la population le lendemain le chercha en le frappant , lui cracha dessus Jésus était retombé dans les travers de l humain qui après s être pris pour dieu , tomba bien bas vers l humain haï Du fait de son aliénation culpubalisante . Apporté en jugement devant ponce pilate qui Dira "ecce homo " "voilà l homme"décida de le crucifier pour cause des troubles qu il avait commis , il se prétendait fils de dieu en réalité il n était qu un homme de basse condition qui s est cru pour dieu sur terre . Dépassé par sa folie il s attira les ennuis de sa communauté .

... ou pas que!

Si tu relis bien la Bible (si tenté que tu l'ais lu vu ce que tu avances), il est bien spécifié que Jésus est un homme parmi d'autres, qu'il a simplement été "élu" par Dieu pour transmettre son message. De plus, tous les hommes sont considérés comme étant fils de Dieu dans la religion.

A la base, Jésus ne souhaitait pas vivre sa vie ainsi, il ne savait pas pourquoi il a été choisi lui et pas un autre...

Jamais il ne s'est pris pour Dieu, c'est une déformation de ses propos. Toutes les paroles sortant de sa bouche étaient dictées par Dieu, et Jésus le précisait toujours avant de diffuser sa Parole...

Par ailleurs, le jour de son arrestation, il ne culpabilise pas, mais il est résigné, car c'est le destin de sa fin de vie qui s'accomplit, il le savait depuis longtemps...

Si tu doutes encore, retourne au catéchisme réapprendre certaines bases!

J'ai déjà traité de l'anachrocité de cette affirmation en faisant une lecture critique des évangiles dans un autre topic que j'ai intitulé Jésus et la notion de Fils de dieu. Non seulementg Jésus ne prétend jamais ouvertement être dieu ou fils unique, mais en outre une lecture comparative des quatre évangiles montre que chaque passaqge où figurent les termes "fils de dieu" peuvent être écarctées par d'autres usages dans les autres évangiles. En sorte qu'il n'y a pas un seul passage où cette formulation est rapporté dans les quatre évangiles. L'usage des évangélistes était symbolique, mais les consiles qui ont divisé les églises ont fait de cette formulation une doctrine absolue. La critique historique montre que cet usage est anachronique et postérieure à Jésus. Et que Jésus n'a jamais prétendu être le Messie ouvertement.

Quel scoop, cette nouvelle. Une autre : Tibère était empereur... incroyable :D

tout à fait exact FRELSER !

rien à redire là dessus, si ce n'est que ce sont les fondateurs de l'église qui ont fait de jésus : dieu le fils.

je rajouterai à l'intention de l'empereur, que si jésus lui même ne s'est jamais pris pour dieu, il n'en demeure pas moins un grand homme, un très grand homme, qui, quand il parlait de quelque chose, LUI au moins, savait de quoi il parlait. il ne s'est pas non plus fait appeler empereur, lui.

ba comme tout chef religieux seul ses fidels croient en une spécificité

personnellement je ne pense pas que bouddha c'est réincarné ou que Mahomet entendait vraiment Dieu mais je crois qeu jesus était vraiment le fils de Dieu

a l'inverse un bouddhiste croira dure comme fer que boudha c'est réincarné dans le dalai lama et que jesus et mahommet étaient de gros charlatan

je vois pas ce que tu attend de ce sujet ceux qui ne sont pas chrétien te diront oui et les chrétien te diront non chacun ayant des arguments allant dans un sens ou dans l'autre

il y a eu déja main et main sujet sur la question et j'y es rarement vu des argument sortir du lot mais je suivrai avec attention ce sujet des fois que

C était un homme qui se prenait pour dieu , et qui dixit un prêtre des la nouvelle doctrine s est cru tout permis , la veille de son arrestation il se posait des questions le culpabilisant , il se considérait coupable d avoir voulu faire bougé l establishment , la population le lendemain le chercha en le frappant , lui cracha dessus Jésus était retombé dans les travers de l humain qui après s être pris pour dieu , tomba bien bas vers l humain haï Du fait de son aliénation culpubalisante . Apporté en jugement devant ponce pilate qui Dira "ecce homo " "voilà l homme"décida de le crucifier pour cause des troubles qu il avait commis , il se prétendait fils de dieu en réalité il n était qu un homme de basse condition qui s est cru pour dieu sur terre . Dépassé par sa folie il s attira les ennuis de sa communauté .

bonjour

d'aprés çe que j'ai lu , jésus était perçu comme un agitateur .

ponce pilate ne voyait pas en lui un danger contre la puissance romaine .

aprés avoir prit connaissance des accusations lançées contre jésus ,demanda au peuple et aux grands prètres de choisir celui qui serait exécuté .

jésus ou barabas un brigand notoire .

le peuple poussé par les grands prètes , demanda la libération de barabas et l'exécution de jésus .

ponce pilate décida que cette affaire concernait les juifs et pas la justice romaine .

je pense qu'il n'était pas pour l'exécution de jésus puisqu'il se fit apporter un réçipient et si lava les main en disant

: c'est votre choix , je m'en lave les mains .

signifiant ainsi sa non responsabilitée dans la condannation de jésus .

bonne soirée

Si tu relis bien la Bible (si tenté que tu l'ais lu vu ce que tu avances), il est bien spécifié que Jésus est un homme parmi d'autres, qu'il a simplement été "élu" par Dieu pour transmettre son message. De plus, tous les hommes sont considérés comme étant fils de Dieu dans la religion.

A la base, Jésus ne souhaitait pas vivre sa vie ainsi, il ne savait pas pourquoi il a été choisi lui et pas un autre...

Jamais il ne s'est pris pour Dieu, c'est une déformation de ses propos. Toutes les paroles sortant de sa bouche étaient dictées par Dieu, et Jésus le précisait toujours avant de diffuser sa Parole...

Par ailleurs, le jour de son arrestation, il ne culpabilise pas, mais il est résigné, car c'est le destin de sa fin de vie qui s'accomplit, il le savait depuis longtemps...

Si tu doutes encore, retourne au catéchisme réapprendre certaines bases!

"Au commencement était le Verbe , et le Verbe était avec Dieu , et le Verbe était Dieu...

Et le Verbe s'est fait chair , et il a habité parmi nous , et nous avons vu sa gloire , gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique , plein de grâce et de vérité." Jn 1/1/14

"En lui habite corporellement toute la plénitude de la Divinité" Col 2/9

+1 Hibernatus.

Je pense aussi aux passages dans lequel Jésus remet leurs péchés à des gens (scandale car seul Dieu peut faire ça).

Alors bon, si on n'y croit pas, on peut toujours décider de croire que la Bible, c'est du folklore.

tout à fait feuille ! on peut penser que la bible c'est du folklore mais...... en même temps, penser que jésus fut un grand homme. mais, ce que lit hibernatus a été écrit par l'apôtre jean, et non par jésus lui même qui n'a d'ailleurs jamais dit qu'il fut le verbe, ou fils "direct" de dieu, ou le tout puissant. lui même s'appelait le fils de l'homme, et à mon avis ce ne fut pas pour rien qu'il employait ce terme. quand il parlait du père, c'est au même titre que ces frères sur terre, nous sommes tous les enfants de dieu.

la seule chose que jésus a dite et qui pourrait semer quelque trouble c'est : "avant qu'abraham ne fut, je suis."

et même ici, cela ne veut pas dire pour autant que jésus est le tout puissant, mais qu'il pourrait être un esprit (des plus anciens) comme nous (plus jeunes) tel que le définit la doctrine spirite.

si tu veux aller par là, RIEN n'a été écrit par Jésus. Tradition orale.

"je suis", c'est quand même un peu le nom que donne YHWH quand Moïse lui demande son nom. Et l'appellation "Fils de l'Homme" ne plaît pas trop trop à certains de ses corréligionaires qui y voient un blasphème...

Ce que je veux dire, c'est qu'on n'est pas obligé de dire que "rien de tout ça n'est écrit dans la Bible" (alors que si) pour penser que Jésus n'est pas Dieu...

mais on est obligé de rien du tout feuillette !

ce qui est écrit dans la bible ... hé ben ..... c'est écrit !

mais de là à dire que c'est la vérité absolue, c'est autre chose. cela devient de la croyance.

ce sont les hommes qui ont écrit ce livre (ces livres, devrais-je dire que je trouve d'ailleurs hyper interéssants, même plus que ça. car c'est toute l'humanité que l'on y retrouve) et l'homme est loin d'être parfait. et on sait que ceux-ci ont été écrits pour garder une cohésion parmi le peuple (juif ou chrétien). donc on peut faire dire ce que l'on veut aux héros de ces livres. et c'est aussi un peu le propre de l'homme que de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas tout à fait dit. on voit cela tous les jours en politique.

"Feuillette" ? Hébin. :D

Je suis d'accord avec ce que tu écris, angelot - en fait, j'appuyais surtout les propos d'hibernatus qui réagissais à ceux de VO2max qui disais que la Bible (en général, donc pas seulement les paroles rapportées de Jésus ; le prologue de Jean fait bien partie de la Bible) dit que Jésus n'était pas Dieu.

C'est bien écrit dedans - le croire ou pas, c'est autre chose.

(Désolée, une très grande phrase qui sert pas à grand-chose :p)

mais, ce que lit hibernatus a été écrit par l'apôtre jean, et non par jésus lui même qui n'a d'ailleurs jamais dit qu'il fut le verbe, ou fils "direct" de dieu

Salut mon Pote !

Paroles de Jésus à Nicodème : "Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde mais pour que le monde soit sauvé par lui."

Cest encore Jésus qui parle : "Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parcequ'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu." Jn 3/17,18 (Unique = Seul)

Vous vous trompez : Jésus a dit "Fils unique de Dieu" en parlant de lui-même.

C'est toujours Jésus qui parle (ailleurs) : "Moi , la Lumière , je suis venu dans le monde..."Jn 12/46 ( Le Verbe qui était Dieu Jn 1/1 s'est fait chair et il a habité parmi nous Jn 1/14)

Et S.Jean a écrit : "Dieu est la Lumière..." 1Jn5/1

INCARNATION= VENUE DE DIEU (LA LUMIERE) DANS LE MONDE.

"FIls de l'Homme" = Humanité du Fils unique de Dieu , à la fois vrai Dieu et vrai Homme.

coucou hibernatus

oui, c'est vrai, jean fait dire des choses à jésus. mais est-ce vraiment le cas dans la vérité historique ?

comme le disait petite feuille qui vole au vent, avant les écritures, la tradition était orale. les premiers écrits chrétiens se sont composés avec un minimum de quarante années après la mort de jésus et à partir du témoignage de gens qui ont vu et d'autres qui ont entendu ceux qui ont vu.

je pense que ces écrits ont quelque peu été enjolivés. ce qui n'enlève rien aux valeurs morale et spirituelle que ces textes enseignent.

non, c un etre divin fait homme

coucou hibernatus

oui, c'est vrai, jean fait dire des choses à jésus. mais est-ce vraiment le cas dans la vérité historique ?

comme le disait petite feuille qui vole au vent, avant les écritures, la tradition était orale. les premiers écrits chrétiens se sont composés avec un minimum de quarante années après la mort de jésus et à partir du témoignage de gens qui ont vu et d'autres qui ont entendu ceux qui ont vu.

je pense que ces écrits ont quelque peu été enjolivés. ce qui n'enlève rien aux valeurs morale et spirituelle que ces textes enseignent.

on ne peut pas affirmer que jesus est fils de Dieu en effet car aucune preuve mais la seul source pseudo historique raporte que jesus se serait présenté comme fils de Dieu libre d'y croire ou non mais dire que jésus n'était qu'un homme sous entendu il c'est toujors présenté comme tel est faux

Si les évangiles constituent une source "pseudo historique"

Si les épîtres de S.Paul contiennent des enseignements erronés ("en lui réside corporellement la plénitude de la Divinité")

Si le Coran comporte des plagiats

Si aucune preuve ne permet d'affirmer que Mohammad était prophète

SI c'est Ismaël et non pas Isaac qu'Abraham devait sacrifier

Si la Thora n'a pas été écrite par Moïse

Alors...je vais me convertir au Bouddhisme !

et qui te prouve que siddhartha gautama n'était pas un uluberlu ?