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pourquoi l'eglise est elle contre l'homosexualité?

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Membre Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

A mon sens, il n'y a absolument aucune raison d'invoquer la science dans ce débat. Il n'y a pas lieu de distinguer d'un côté les discriminations ne reposant sur aucune base scientifique des autres.

La raison d'invoquer la science dans ce débat, c'est que si la science prouve que les différences n'existent pas, la discrimination est injuste. Chose que j'ai déjà expliqué ici. (C'est bien en plus, c'est le même post qui montre que la seule conclusion qui te satisferait, c'est que le racisme soit fondé)

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Bonsoir, je vais faire plus simple : "Pourquoi les gens sont cons ?" voilà

tu n'as absolument pas compris ce que j'ai dis... et c'est bien dommage

l'Homoséxualité est synonyme de Modernité ? j'étais pas au courant

Membre 29ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 29ans
Posté(e)

Juste une precision:

l'eglise n'est pas HOMOPHOBE.

http://www.vatican.v...persons_fr.html

Dire que les comportement homosexuels sont intrinséquement mauvais, ce ne serait pas de l'homophobie ?

Le terme "homophobie" consiste en une quelconque action (par le geste ou la parole) d'hostilité envers une personne dite homosexuelle.

Or l'Eglise s'oppose non aux homoxexuels mais à l'homosexualité. Non aux personnes, mais à la pratique.

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Membre Posté(e)
Sophie200 Membre 95 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

ca n'a aucun sens: par ex c'est comme si je disais que je ne m'oppose pas au meurtrier, mais au meurtre en lui-même, ou que je ne m'oppose pas aux racistes, mais au racisme. Si on est contre la pratique de quelque chose, on s'oppose aux personnes qui la pratiquent.

Modifié par Sophie200
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Membre 33ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 33ans
Posté(e)

Pas totalement vrai. Dans ta réflexion, tu fais une erreur entre les conceptions légales d'oppositions, et morales.

Exemple: Je suis contre les banques.

Mais je n'ai rien contre les banquiers.

On peut s'opposer à un concept sans chercher à s'opposer aux personnes qui sont dans ce concept. En effet, l'humain a la possibilité de considérer qu'un concept est mauvais, mais qu'une personne ayant ce concept n'est pas mauvaise, puisque ce n'est qu'une partie d'elle.

La raison d'invoquer la science dans ce débat, c'est que si la science prouve que les différences n'existent pas, la discrimination est injuste

Donc, si les différences existent, la discrimination est juste selon vous ?

Modifié par casdenor
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Membre 46ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 46ans
Posté(e)

Ridicule. Ma pov' Zaza, les homophobes demandent rarement de certificat d'un psychiatre.

Vous semblez croire que les homophobes se soucient peu de la psychiatrie. Il n'en est rien.

La France interdisant l'homophobie, je comprends que vous ne soyez pas très au courant des argumentaires des adversaires de l'homosexualité -- même les propos légaux, comme ceux de Vanneste, ont du mal à passer. Vous pourrez néanmoins vous renseigner dans la presse anglo-saxonne, qui elle, ose parler de tout.

Voici un exemple, issu du site "Christian Today". : Change is possible for homosexuals, say psychiatrists

Vous en trouverez facilement d'autres avec notre ami Google.

Certains psychiatres chrétiens pensent que l'homosexualité est une maladie qui peut être "soignée". A partir de là, ils justifient leur opposition à l'homosexualité, réduite à une simple maladie.

PS : Je vous ai même trouvé un exemple dans la presse francophone : L’ordonnance de médecins catholiques pour guérir l’homosexualité...

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Membre Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le terme "homophobie" consiste en une quelconque action (par le geste ou la parole) d'hostilité envers une personne dite homosexuelle.

Or l'Eglise s'oppose non aux homoxexuels mais à l'homosexualité. Non aux personnes, mais à la pratique.

Par conséquent, si je dit qu'aller à la messe est en acte mauvais, qu'il ne faut pas embaucher de chrétiens dans l'armée ou dans l'enseignement, et qu'il ne faut surtout pas leur laisser adopter des enfants, ce n'est pas de la christianophobie ?

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Membre 46ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 46ans
Posté(e)

La raison d'invoquer la science dans ce débat, c'est que si la science prouve que les différences n'existent pas, la discrimination est injuste.

Pur dogme.

Il n'y a aucune différence scientifiquement prouvée entre un chirurgien et un balayeur. Pourtant qui trouverait injuste que leurs salaires soient différents ?

La science ne permet pas de dire qu'une discrimination est injuste.

La science ne permet pas de dire qu'une discrimination est juste.

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Membre 29ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 29ans
Posté(e)

ca n'a aucun sens: par ex c'est comme si je disais que je ne m'oppose pas au meurtrier, mais au meurtre en lui-même, ou que je ne m'oppose pas aux racistes, mais au racisme. Si on est contre la pratique de quelque chose, on s'oppose aux personnes qui la pratiquent.

Ca n'a aucun sens?

C'est pourtant ce qui sort du principe suivant: "Condamne (ou Hait, ça dépend des versions. Ca change pas grand chose, de toute façon) le péché mais aime le pécheur".

Quand à vos exemples, je ne les trouve pas acceptables. Un meurtrier ne doit pas être réduit à son crime. D'ailleurs, quand il passe en jugement, il est jugé pour son acte et non pour ce qu'il est. Quand on condamne le racisme, on condamne l'acte, le comportement raciste. S'opposer aux racistes serait les réduire à un comportement.

Qui sait ce qui a amené au péché, au crime? Quelles circonstances? On ne s'oppose pas à une personne (dans ce genre de cas). Mais à un acte, une id&e, un comportement, une philosophie.

L'Eglise, justement, en condamnant l'homosexualité et non les homosexuels, ne réduit pas ces personnes à leur orientation sexuelle.

Le terme "homophobie" consiste en une quelconque action (par le geste ou la parole) d'hostilité envers une personne dite homosexuelle.

Or l'Eglise s'oppose non aux homoxexuels mais à l'homosexualité. Non aux personnes, mais à la pratique.

Par conséquent, si je dit qu'aller à la messe est en acte mauvais, qu'il ne faut pas embaucher de chrétiens dans l'armée ou dans l'enseignement, et qu'il ne faut surtout pas leur laisser adopter des enfants, ce n'est pas de la christianophobie ?

Je dirais que c'est plutôt de la connerie. :D

Surtout que vous réduisez les chrétiens à leur foi. Et qu'au nom de leur appartenance à leur foi -que vous jugez mauvaise- vous exigez de les discriminer socialement.

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Membre Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je dirais que c'est plutôt de la connerie. :D

Surtout que vous réduisez les chrétiens à leur foi. Et qu'au nom de leur appartenance à leur foi -que vous jugez mauvaise- vous exigez de les discriminer socialement.

Cool. Donc, je peux dire :

La position de l'église sur l'homosexualité est de la connerie. Elle réduit les homosexuels à leur orientation sexuelle. Au nom de cette orientation sexuelle, qu'elle juge mauvaise, elle exige qu'ils soient discriminés socialement.

Ca me parait une assez bonne description.

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Membre 29ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 29ans
Posté(e)

Vous pouvez le dire, oui. Après, est-ce que votre analyse est vrai? That's the question, dirait Hamlet.

Par ailleurs, vous feriez bien de lire un peu ce que j'écris en entier. Parce que justement: en s'opposant à l'homosexualité mais pas aux homosexuels, l'Eglise ne les réduit pas à leur orientation sexuelle.

Si elle le faisait, elle devrait, logiquement (puisque qu'un homosexuel se réduit à sa sexualité et que l'homosexualité est un péché) condamner aussi les homosexuels. Ce qui n'est pas le cas.

Par ailleurs, l'Eglise n'exige pas que les homosexuels soient discriminés. Où êtes-vous allé pioché ça?

Modifié par Delenda Carthago est
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Membre Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Vous pouvez le dire, oui. Après, est-ce que votre analyse est vrai?

Mais c'est ton analyse, mon petit bonhomme...

Par ailleurs, l'Eglise n'exige pas que les homosexuels soient discriminés. Où êtes-vous allé pioché ça?

J'ai déjà fourni la source :

http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFHOMOL.HTM

"There are areas in which it is not unjust discrimination to take sexual orientation into account, for example, in the placement of children for adoption or foster care, in employment of teachers or athletic coaches, and in military recruitment."

La congrégation pour la doctrine de la foi est bien un organe de l'église catholique; à l'époque de cette lettre, elle était présidée par un certain cardinal Ratzinger.

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Membre 46ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 46ans
Posté(e)
La raison d'invoquer la science dans ce débat, c'est que si la science prouve que les différences n'existent pas, la discrimination est injuste

Donc, si les différences existent, la discrimination est juste selon vous ?

Bonne question restée sans réponse.

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Membre 46ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 46ans
Posté(e)

Vous n'avez jamais clairement répondu -- le lien nous envoie vers un message qui dit que vous ne vous êtes pas prononcé sur cette question.

Pour vous, lorsque les différences existent scientifiquement, la discrimination est-elle juste ?

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Membre 58ans Posté(e)
soi Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 58ans
Posté(e)

D'après ce que j'ai compris, aux débuts de l'agriculture, il a fallu beaucoup de 'bras'. Pour avoir beaucoup de 'bras',on a construit des dogmes qui vont à l'encontre de tout comportement qui n'optimise pas la reproduction.

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Membre Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour vous, lorsque les différences existent scientifiquement, la discrimination est-elle juste ?

Divisons le monde en deux catégories : ceux qui savent compter, et ceux qui ne savent pas. Pour être prof de math, on va plutôt choisir dans la deuxième catégorie. Ca te parait injuste ?

Par contre, choisir les profs de math en fonction de l'orientation sexuelle, je trouve ça injuste, contrairement à l'église catholique.

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Membre Posté(e)
Fredodido Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Ratzinger, ayant tout tester dans son enfance, a du avoir une mauvaise expérience gay. (Ah oui Benoit XVI :sleep:)

Si je ne fais pas d'erreur la pédérastie, ainsi que la sodomie, est interdit par l'église. L'acte sexuel comme source de plaisir est lui aussi rejeté. L'amour est beau parce qu'il permet la procréation et donc à la vie de perdurer.

Un couple de femme peut très bien mettre au monde et élever un enfant. Voir 2 enfants. Et oui, du coup les chances sont doublées. ;)

Quant aux mecs, je suis convaincu qu'ils rendraient des enfants heureux par rapport à quelques couples hétéro, camé, alcooliques, violent, dépressifs etc. Mais voilà ces derniers tapent du bon coté de la barrière donc ils peuvent élever... NON!..., avoir, des enfants chez eux. Alors quand Sarko sort dédaigneusement l'autorisation du mariage c'est ouvrir la porte à l'adoption, c'est assez grotesque.

La plus grande crainte à ce sujet, est qu'un enfant de Gay devienne gay, car c'est le modèle qu'on lui a inculqué. Je ne suis pas convaincu. Et puis, il n'est pas élevé dans l’excentricité et la perversion, contrairement aux idées reçus. La cage aux folles, c'est une comédie, comme le diner de cons. Les travailleurs des impôts ne sont pas tous vicieux ou cons. Et bien tout les gays ne sont pas des folles.

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Membre 42ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

tu crois que les couples hétéro sont camé ou alcooliques ou violent et depresssifs thumbdown.gif

et chez les homosexuelle ça existes pas ces caswacko.gif

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