Quand Claude Guéant compare les civilisations

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Je l'ai déjà cité et je ne comprends pas qu'on ne puisse pas s'indigner au vu de ce qui se passe en ce moment en France.

Mais le colonialisme était contradictoire avec les valeurs mêmes des Lumières, la preuve c'est au nom de ces valeurs elles-mêmes que les peuples colonisés se sont révoltés.

En l'occurence je ne crois pas que Guéant ait prôné le colonialisme, donc le problème posé par son discours est très différent..

Tu veux bien arrêter de jouer à faire le bébête en nous parlant du colonialisme révolu depuis belle lurette et voir ce qui se passe avec la politique d'immigration qu'il prône pour le malheur de notre pays et de ceux qui demandent asile, travail, respect et qui aident notre communauté tous les jours...

Tu veux bien regarder ce qu'a fait ce président, trouvant légitime de démonter des abris de fortunes fabriqués par des roms, parce qu'ils n'ont rien d'autre que des palettes de bois à leur dispositions pour abriter leurs familles.

De faire la chasse aux sans papiers, comme si c'était un crime de vouloir offrir ses bras, ses compétences, son courage pour travailler et espérer en retour un bien maigre salaire qui ne suffira même pas à payer un loyer alors qu'ils en construisent des milliers chaque année...

Faut il ajouter de la misère à la misère ? non,évidemment, mais c'est ce qu'ils font....

Là on parlait du discours de Guéant pas des sans-papiers, pour une fois... Après si tu veux tout mélanger, citer un discours sur le colonialisme, puis après quand on te dit que ce n'est pas de cela qu'il parlait, en remettre une couche sur les sans-papiers, dont il ne parlait pas plus, on peut tout mélanger, parler de la politique de Sarko depuis cinq ans, revenir sur les années Hortefeux, etc.. Fais le si ça te chante mais moi je dis que ce n'est pas le sujet, je ne suis pas aveugle aux manoeuvres politiciennes de Guéant ce n'est pas le sujet principal, c'est tout...

Et sur le fond ta vision simpliste et politiquement correcte des sans papiers en dehors de tout réalisme n'a aucun sens à mes yeux. On peut ne pas être d'accord avec tout ce qui est fait mais ta vision est bien trop naïve pour que je puisse la prendre au sérieux.

puis après quand on te dit que ce n'est pas de cela qu'il parlait, en remettre une couche sur les sans-papiers, dont il ne parlait pas plus,

Ah bon ?

Mais de quoi donc Guéant veut-il protéger notre civilisation alors ?

Je l'ai déjà cité et je ne comprends pas qu'on ne puisse pas s'indigner au vu de ce qui se passe en ce moment en France.

Mais le colonialisme était contradictoire avec les valeurs mêmes des Lumières, la preuve c'est au nom de ces valeurs elles-mêmes que les peuples colonisés se sont révoltés.

En l'occurence je ne crois pas que Guéant ait prôné le colonialisme, donc le problème posé par son discours est très différent..

Tu veux bien arrêter de jouer à faire le bébête en nous parlant du colonialisme révolu depuis belle lurette et voir ce qui se passe avec la politique d'immigration qu'il prône pour le malheur de notre pays et de ceux qui demandent asile, travail, respect et qui aident notre communauté tous les jours...

Tu veux bien regarder ce qu'a fait ce président, trouvant légitime de démonter des abris de fortunes fabriqués par des roms, parce qu'ils n'ont rien d'autre que des palettes de bois à leur dispositions pour abriter leurs familles.

De faire la chasse aux sans papiers, comme si c'était un crime de vouloir offrir ses bras, ses compétences, son courage pour travailler et espérer en retour un bien maigre salaire qui ne suffira même pas à payer un loyer alors qu'ils en construisent des milliers chaque année...

Faut il ajouter de la misère à la misère ? non,évidemment, mais c'est ce qu'ils font....

Là on parlait du discours de Guéant pas des sans-papiers, pour une fois... Après si tu veux tout mélanger, citer un discours sur le colonialisme, puis après quand on te dit que ce n'est pas de cela qu'il parlait, en remettre une couche sur les sans-papiers, dont il ne parlait pas plus, on peut tout mélanger, parler de la politique de Sarko depuis cinq ans, revenir sur les années Hortefeux, etc.. Fais le si ça te chante mais moi je dis que ce n'est pas le sujet, je ne suis pas aveugle aux manoeuvres politiciennes de Guéant ce n'est pas le sujet principal, c'est tout...

Et sur le fond ta vision simpliste et politiquement correcte des sans papiers en dehors de tout réalisme n'a aucun sens à mes yeux. On peut ne pas être d'accord avec tout ce qui est fait mais ta vision est bien trop naïve pour que je puisse la prendre au sérieux.

Est-ce que tu peux comprendre que ses propos forment un tout ? crois tu vraiment que c'est moi qui mélange tout ? n'as tu pas la possibilité de voir un peu plus loin que le bout de ton nez ?

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puis après quand on te dit que ce n'est pas de cela qu'il parlait, en remettre une couche sur les sans-papiers, dont il ne parlait pas plus,

Ah bon ?

Mais de quoi donc Guéant veut-il protéger notre civilisation alors ?

C'est bien en cela que son discours, à côté de dire des vérités mélange un peu tout et n'importe quoi. Je ne défends pas Guéant qui est un con comme les autres, hein, que ce soit clair... À mon avis s'il vise quelqu'un ici c'est pas les sans-papiers, c'est les immogrés musulmans, pour faire de l'oeil aux électeurs FN..

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Est-ce que tu peux comprendre que ses propos forment un tout ? crois tu vraiment que c'est moi qui mélange tout ? n'as tu pas la possibilité de voir un peu plus loin que le bout de ton nez ?

Un tout depuis combien de temps? Depuis le moment où il est rentré dans la vie politique? Tu veux balancer un discours de 1976 pour appuyer ton propos?

Un tout depuis combien de temps? Depuis le moment où il est rentré dans la vie politique? Tu veux balancer un discours de 1976 pour appuyer ton propos?

Non je n'ai pas besoin de remonter à 1976.... 10 janvier 2012 me suffit....

Immigration : Guéant se félicite de son bilan

Il y a une autre débat sur le même sujet, et curieusement il n'a pas été fermé par les modérateurs de ce forum. Passons.

M. Guéant, dans ces propos sur la minorité des femmes et sur l'acceptation de la tyrannie, vise bien sûr le cœur de cible du FN , l'Islam, les pays musulmans et l'immigration associée. Il semble oublier les quelques millions d'électeurs français d'origine maghrébine, mais bon, c'est son affaire, mais pas pour très longtemps.

En qui concerne l'acceptation de la tyrannie, M. Guéant, qui au titre de sa licence de droit, de son ancien statut de sous-préfet et de sa tête pitoyable, est bien placé pour philosopher sur les civilisations. Il devrait aller voir comment la jeunesse syrienne accepte la tyrannie avec son sang. Les jeunes femmes y compris.

Comment la jeunesse égyptienne et tunisienne a explosé ses vingt ans devant la tyrannie.

Ses propos ne sont pas racistes ou fascistes, non, ils sont tout pitoyablement indécents et indignes d'un homme qui devrait simplement commencer par se respecter, en tant qu'homme et en tant que serviteur de la République.

Voilà la réponse que j'ai posté sur le même débat, sur ce même forum.

"Voilà, on y est.

Je me disais aussi. Si latin-boy n'écrit pas le mot Musulman, islam, ou arabe, au bout de 5 minutes, c'est qu'il n'est pas connecté.

Pour répondre à ta question, il faudrait embrasser une civilisation dans son ensemble et ne pas passer le facteur temps par pertes et profits.

Toutes les civilisations obéissent au même principe fondamental : la naissance, l'évolution et la mort.

Je comparerais les civilisations successives à des bâtisseurs.....d'escaliers.

Enlève une marche et l’œuvre s'écroule.

Qui peut soutenir que la civilisation égyptienne, qui a initialisé la constructions des pyramides, la science de la momification, et par cette connaissance précise du corps humain, la science de la chirurgie. Au musée du Caire, on peut voir des scalpels en or et des instruments de chirurgie cervicale.

Qui peut affirmer que si cette civilisation n'avait pas existé, l'Histoire de l'humanité n'en aurait pas été déviée.

De même pour la civilisation grecque qui a établi la première les bases de la démocratie, mot qui vient des mots grecs demos (peuple) et Kratos (pouvoir).

De même pour la civilisation romaine qui a défriché les domaines de l'architecture, de la sculpture, de la numération, de l'art de la guerre.

De même pour la civilisation arabo-musulmane qui a compilé les sciences des civilisations antérieures et les a fait progresser dans le domaine des mathématiques, de la chimie, de la philosophie, des arts et de la musique.

M. Guéant, si on néglige le côté trivialement électoral, n'a aucune formation pour embrasser l'Histoire de LA civilisation humaine, depuis la maîtrise du feu à celle de l'arme nucléaire.

Il ressemble à une chenille qui rampe sur une feuille et qui pontifie sur les nervures de cette feuille car elle constitue son univers dans sa totalité.

Mais il ne sait pas que la feuille est sur une branche, que la branche est sur arbre, qu'un arbre est dans une forêt, que la forêt est sur un continent, que ce continent est sur la terre, que la terre est dans le système solaire, que le système solaire est dans une galaxie, etc....

Alors, je vais te dire : l'avis d'une chenille sur l'univers cosmique ne m’intéresse que modérément.

Il faut se méfier des apparences, le crack et autres drogues, les armes à feu, les fascismes sectaires, l'inégalité sociale portée à des sommets jamais atteints depuis l'aube de l'Humanité, une barbarie militaire qu'aucun être humain n'a eu le loisir d'imaginer même dans ses cauchemars les plus fous, ne font pas d'une civilisation connue et reconnue, une civilisation modèle pour l'Humanité.

Alors les gros sabots d'un guéant au cerveau myope, dont l'honneur de toute une vie est d'être la voix de son maître, d'être un serviteur prêt à se suicider pour lui au sens propre comme au sens figuré, avec des sabots qui sentent l'urine et la merde, des sabots minables pointés en direction du FN qui n'en a rien foutre, ces sabots-là, me donnent envie de vomir.

Oui, un débat sur les civilisations est un grand débat, un immense débat, mais pas sur la base d'un vomis verbal électoral.

Sur la base des écrits d'historiens, de philosophes, de scientifiques, de personnes qui réfléchissent pour éclaircir le connu et défricher l'inconnu.

Pas pour de pitoyables chasseurs d'électeurs, pas pour l'élection d'un homme qui est fini, qui a montré ses limites incertaines et inquiétantes, pas pour un homme qui peur de la fin du chemin, et qui s'accroche à toutes les branches pourries.

Je pense que M. Guéant est l'une de ces branches, et je ne perdrais pas mon temps et les quelques neurones qui me restent à pontifier sur les civilisations vues par le bout de la lorgnette d'une ancien sous-préfet".

Il faudrait pas oublié qu'il est commandeur national du mérite, il a donc toutes les qualités a être notre guide spirituel

ahh,sacré guéant

j'avoue,je ne pensais pas qu'il était con a ce point là.

en parlant de savoir et de culture,il doit cultiver la bétises et la conneries

au meme titres que ses proches

au revoir mr guéant

"Celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique".

Ca c'est un discours visant à séduire les électeurs du FN ?

L'électeur du FN n'est pas connu pour sa brillante intelligence.

Florent : Aujourd'hui, et depuis en gros deux siècles, l'occident est la civilisation la plus avancée.

Genesiis : Permettez que mon estimation diffère : Pour moi ceux qui s'en sortent aujourd'hui sont chinois, qui restent encore orientaux, et ce depuis quelques années. Le vent peut tourner mais en attendant, il faut s'y faire. Par ailleur il est amusant de constater que la civilisation occidentale est mieu représentée par le japonnais que par l'américain, non ?

Par ailleur il est amusant de constater que la civilisation occidentale est mieu représentée par le japonnais que par l'américain, non ?

Tu manies le mot "civilisation" aussi bien que Guéant, toi

La civilisation japonaise est un bon melting pot orientalo-occidental. La dire "occidental", c'est ignorer la culture japonais contemporaine... Comme quoi, sur un tel sujet, il n'y a rien d'absolu.

Genesiis, le 06 février 2012 - 00:01, dit : Par ailleur il est amusant de constater que la civilisation occidentale est mieu représentée par le japonnais que par l'américain, non ?

Long Nao : La civilisation japonaise est un bon melting pot orientalo-occidental. La dire "occidental", c'est ignorer la culture japonais contemporaine... Comme quoi, sur un tel sujet, il n'y a rien d'absolu.

Genesiis : Mon avis a ce sujet n'est pas absolu. D'ailleur il n'est pas facile de délimiter une civilisation de nos jours. L'occident étant aussi un grand melting-pot, elle se rapproche sur ce point aussi du Japon. Alors que les USA agissent comme des insulaires dans leur rapport au monde.

ahh,sacré guéant

j'avoue,je ne pensais pas qu'il était con a ce point là.

en parlant de savoir et de culture,il doit cultiver la bétises et la conneries

au meme titres que ses proches

au revoir mr guéant

Qu'a voulu dire dit monsieurr Guéant ! qu'il voulait préserver la France des civilisations qui briment la femme ,qui oppriment les peuples ? et cela embête la gauche et les partisans des dictatures tient tient ! c'est embêtant pour les nouveaux gauchistes et religieux en fin de compte ? pas si con que cela Monsieur Guéant à mon avis. Vive cette France défenseuse des peuples opprimés.

C'est le nouveau "ki ka dit koi" ;Il réapparait à chaque élection .Certains sont à l'affut de la moindre petite phrase des candidats afin de distribuer des brevets de racisme supposée à tel ou tel candidat.

Les champions du procès d'intention ,cher aux staliniens ,montent aux créneaux pour lancer leurs flèches sur ceux qu'ils soupçonnent d'avoir la nostalgie des camps entourés de barbelés. Evidemment ils évitent d'inclure dans l'opprobre les goulags et autres théories polpotiennes parce qu'ils sont issus du coté extrême de leur appartenance, qui soit dit en passant, n'a rien à envier au coté le plus extrême du bord qu'il haïssent .Ils oublient qu'au niveau de l'horreur les extrêmes rivalisent dans le raffinement : Staline à fait certainement autant de victimes que le fou de la Germanie. En ce qui concerne le premier cité n'en parlons pas trop; il avait le soutient de l'intelligentsia et des copains de celui qui jugeait "globalement positif" les résultats de son modèle de société. Ces mêmes personnes ou leurs descendants qui veulent faire le bonheur des peuples ,contre leur gré bien souvent, occupent des postes médiatiques de premier plan et sont les premiers à défiler dans les rues pour de nobles causes. Sans pour autant ouvrir les portes de leurs demeures ,ni… ce qui serait moins contraignant , leur résidence secondaire du Luberon .Pourquoi ne pas installer Lilly qui venait des somalie dans la résidence secondaire Irlandaise de notre Pierrot ,une manière de mettre en adéquation des paroles et des actes…!

Guéant est un idiot, point final.

Il devrait consulter le dico.

il y a une grosse hypocrisie à crier haro sur le Guéant

n'importe quel républicard de gauche qui s'indigne de tel propos vous dira avec assurance que la civilisation chrétienne et monarchique du moyen-âge est inférieure à l'ère républicaine et laïque

quelle tartufferie

de plus on entend souvent que la civilisation musulmane du 12ème siècle était plus brillante que la période prétendue obscurantiste de l'occident à la même époque

de même pour le califat de Cordoue avant la Reconquista

les gauchistes qui dénoncent cette position font du deux poids deux mesures

et ont en arrière pensée la haine de tout ce qui a fait la grandeur du pays

curieuse façon de voir les choses : quand les arabo-musulmans sortent de leur péninsule

pour conquérir le monde c'est pour le bien du progrès de l'humanité,

quand les européens vont à la conquête du monde, c'est pour asservir le monde

alors quoi les droits de l'homme et la démocratie ne sont pas des valeurs supérieures ? pourquoi lacher des bombes en Lybie pour les instaurer, et pourquoi vouloir s'ingérer en Syrie pour les mettre en oeuvre ? pourquoi faire la promotion du mode de vie occidental et pourquoi les autres civilisations ont finalement accepter cette façon de vivre ?

si les principes de civilisation européen étaient si détestables pourquoi ces autres qu'on loue veulent nous copier

en fin de compte il n'y a que les occidentaux qui se renient et qui ne s'aiment pas

quel manque de cohérence

il y a une grosse hypocrisie à crier haro sur le Guéant

n'importe quel républicard de gauche qui s'indigne de tel propos vous dira avec assurance que la civilisation chrétienne et monarchique du moyen-âge est inférieure à l'ère républicaine et laïque

quelle tartufferie

Rien à voir avec la civilisation : là tu parle de société.

il y a une grosse hypocrisie à crier haro sur le Guéant

n'importe quel républicard de gauche qui s'indigne de tel propos vous dira avec assurance que la civilisation chrétienne et monarchique du moyen-âge est inférieure à l'ère républicaine et laïque

quelle tartufferie

Comparer des civilisations à des âges différents est indispensable pour pouvoir parler de progrès.

Le progrès, c'est lorsque la civilisation actuelle est supérieure à la civilisation d'antant.

de plus on entend souvent que la civilisation musulmane du 12ème siècle était plus brillante que la période prétendue obscurantiste de l'occident à la même époque

de même pour le califat de Cordoue avant la Reconquista

Si deux civilisations anciennes peuvent être hiérarchisées, pourquoi ne pourrions nous pas faire de même avec les civilisations actuelles ?

Les civilisations sont différentes des unes des autres, ça, c'est un fait. Mais qui a le droit de dire que d'une civilisation est supérieure à une autre.

Les civilisations ont des valeurs différentes les unes des autres, OK, mais en quoi certaines doivent se croire supérieures à d'autres.

J'ai une proposition à faire: rendre obligatoire l'enseignement de la GÉOGRAPHIE HISTORIQUE car là, on ne frôle plus la bêtise humaine, mais une ignorance déconcertante.