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Débat Hollande/Juppé


saint thomas

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Membre, 49ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Que F.Hollande soit face à A.Juppé, N.Sarkozy, M.Le Pen ou encore la petite souris...ce n'est pas trop ce qui m'intéresse. J'ai plutôt tendance à voter pour des idées, donc pour un programme.

En ce qui concerne les "idées" du candidat, je vois davantage des effets d'annonces, on teste le chaud et le froid, c'est brouillon. On vend du rêve, on chiffre un programme oui mais qui ne tient pas la route : un programme qui propose de rapporter 29 milliards à la France là où il lui en faut 100 pour prospérer, tout en comptant que la croissance apportera le reste. Alors la croissance c'est bien beau mais si il n'y en pas, si elle n'est pas suffisante, comment fait-on ? On va dompter la Chine, tant en ce qui concerne leur main d'oeuvre, là où d'autres n'ont déjà pas réussi (primaires) que le yuan...

Je ne sais pas encore pour qui je voterai, je sais néanmoins pour qui je ne voterai pas.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
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Pour ce qui est de l'UE il a raison la seule solution est de s'allier les autres pays pour peser dans la balance,contre les Chinois c'est d'autant plus vrai,seul la France ne peu rien mais je pense qu'une majorité de pays sont d'accord pour stopper la main mise Chinoise et ses méthodes.

C'est aussi réaliste que de dire que si les Chinois et les Russes venaient faire la leçon à l'UE sur l'euro , l'UE s'inclinerait ;)

Du reste les US et l'UE n'ont pas attendu Hollande pour demander une dévaluation du yuen sans aucun résultat

Hollande plane complétement sur l'UE et l'internationale

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
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On s'en moque qu'ils s'inclinent ou pas.

Ce qui est important c'est de se protéger du dumping de certains pays.

Enfin, je souhaiterais que l'on arrête de répéter que tout est impossible, a croire que nous sommes voués a l’échafaud

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Membre, Posté(e)
carré magique Membre 26 messages
Baby Forumeur‚
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Bonjour,

Aprés avoir vu ce débat, j'ai bien peur que la tête de Hollande n'explose avant même les éléctions,

Hautain, imbue de sa personne," gagnant avant l'heure", avec comme projet, garder ce que Sarkosi a fait de bien à ses yeux, c'est à dire le sale boulot ( augmentation du temps de travail entre autres ).

Je souhaite que Sarkosi ne se représente pas aux éléctions, et qu'il passe le bébé à Hollande en lui disant.... et bien maintenant à toi de jouer , je me tire et je regarderai de loin la Françe plonger plus profondement encore dans la crise, mais cette fois c'est sur ta tête que le peuple cognera , ce même peuple qui disait inlassablement ...

c'est la faute à "Sarko "

Nous pouvons reconnaire que Hollande a bien reussi son régime maigreur, esperons qu'il ne nous propose pas le même, les impots risquent de subirent de sacrées augmentations, la gauche à toujours fonctionnée par les ponctions directes sur les fiches de payes, je nous souhaite bonne chance pour l'avenir, mais

bon, nous pourrons tirer sur Hollande en cas de régime forcé, pas sur la crise, puisqu' elle n'est cause de rien.

gangster-baby-gun.gif

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Membre, 49ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Dans tous les cas la France seule ne peut rien faire.:sleep:

Quand a Hollande je l'ai trouvé sincère et humble,il a été très clair et explique son projet de faon très pédagogue.

Il vaut bien mieux que ce que nous a imposé le petit agité.

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

Je souhaite que Sarkosi ne se représente pas aux éléctions, et qu'il passe le bébé à Hollande en lui disant.... et bien maintenant à toi de jouer , je me tire et je regarderai de loin la Françe plonger plus profondement encore dans la crise, mais cette fois c'est sur ta tête que le peuple cognera , ce même peuple qui disait inlassablement ...

c'est la faute à "Sarko "

Nous pouvons reconnaire que Hollande a bien reussi son régime maigreur, esperons qu'il ne nous propose pas le même, les impots risquent de subirent de sacrées augmentations, la gauche à toujours fonctionnée par les ponctions directes sur les fiches de payes, je nous souhaite bonne chance pour l'avenir, mais

bon, nous pourrons tirer sur Hollande en cas de régime forcé, pas sur la crise, puisqu' elle n'est cause de rien.

Sarko propose des hausses d’impôts ciblés sur les plus faibles et Hollande sur les plus fortunés.

Le choix est donc simple, il suffit de savoir de quel coté on se trouve.

Pour le reste, je souhaite comme vous qu'il s’éloigne le plus loin possible.

Par contre pour le champion du travailler plus, il se désavoue en voulant réduire son activité du mardi au jeudi. A croire qu'il a mis beaucoup d'argent de coté :snif:

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Membre, Posté(e)
carré magique Membre 26 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je souhaite que Sarkosi ne se représente pas aux éléctions, et qu'il passe le bébé à Hollande en lui disant.... et bien maintenant à toi de jouer , je me tire et je regarderai de loin la Françe plonger plus profondement encore dans la crise, mais cette fois c'est sur ta tête que le peuple cognera , ce même peuple qui disait inlassablement ...

c'est la faute à "Sarko "

Nous pouvons reconnaire que Hollande a bien reussi son régime maigreur, esperons qu'il ne nous propose pas le même, les impots risquent de subirent de sacrées augmentations, la gauche à toujours fonctionnée par les ponctions directes sur les fiches de payes, je nous souhaite bonne chance pour l'avenir, mais

bon, nous pourrons tirer sur Hollande en cas de régime forcé, pas sur la crise, puisqu' elle n'est cause de rien.

Sarko propose des hausses d’impôts ciblés sur les plus faibles et Hollande sur les plus fortunés.

Le choix est donc simple, il suffit de savoir de quel coté on se trouve.

Pour le reste, je souhaite comme vous qu'il s’éloigne le plus loin possible.

Par contre pour le champion du travailler plus, il se désavoue en voulant réduire son activité du mardi au jeudi. A croire qu'il a mis beaucoup d'argent de coté :snif:

Pensez-vous que seul les personnes aisées doivent payer la facture ?

( je ne suis pas particulierement riche) Mais si nous imposons à outrance les gens " riches ", nous ferons fuir de plus belle les chefs d"entreprises, les employeurs et donc voir augmenter le chomage, n'oublions pas que la main d'oeuvre est moins chére dans certains pays, si vous etiez chef d'entreprise que feriez vous ?

C'est l'ensemble des Français qui devra mettre la main à la poche, y compris ceux qui vivent sous transfusion sociale, sans se soucier si c'est la droite ou la gauche qui leur versera toute la panoplie des prestations diverses leur permettant de vivre sans bosser, sans loyer, sans impots, sans payer le médecin, ni le dentiste, comment voulez vous que nous nous en sortions, de plus en ce qui concerne Sarkosi, je préfere un petit agité à une grosse nouille qui ne tardera pas à puiser dans le porte feuille des petits salaires, pour quelle raison..., ? tout simplement, parce que le peuple est plus nombreux que les enarques!

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Il faut arrêter avec cette idée que les riches si on les imposent plus partiront,je signale que même en les imposants moins ils ce barrent quand même,donc autant qu'ils ce barrent et qu'on en parle plus,on a pas besoin d'eux.

Les USA sont bien plus sévère que nous sur les exilés fiscaux.:sleep:

Malgré la politique extrêmement complaisante de Sarko envers les riches ceux ci ne sont pas revenu pour autant.

La vrai richesse c'est celle des PME c'est elles en priorité qu'il faut aider.

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
:plus: MILLIARD @ transporteur!!!
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Membre, Posté(e)
carré magique Membre 26 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il faut arrêter avec cette idée que les riches si on les imposent plus partiront,je signale que même en les imposants moins ils ce barrent quand même,donc autant qu'ils ce barrent et qu'on en parle plus,on a pas besoin d'eux.

Les USA sont bien plus sévère que nous sur les exilés fiscaux.:sleep:

Malgré la politique extrêmement complaisante de Sarko envers les riches ceux ci ne sont pas revenu pour autant.

La vrai richesse c'est celle des PME c'est elles en priorité qu'il faut aider.

Vous pensez que les patrons de pme ne sont pas riches , ceux là même à qui vous demandez une augmentation et qui vous repondent désolé mais en ce moment je n'arrive pas à joindre les deux bouts mais qui vivent dans des maisons somptueuses payées pas le travail de leurs employés, tout commes les autres, vous avez raison il faut les aidez, c'est pareil que les grands mais à plus petite echelle voilà tout, si vous ne voulez plus être exploité, il faut travailler à vôtre compte comme cela vous comprendrez que si vous faites travailler des gens pour vous ce n'est pas pour gagner moins que vos employés et payer plus d'impots, c'est juste pour s'élever et vivre au dessus des moyens d'un simple ouvrier car vous avez pris des risques en montant vôtre affaire, il existe deux sortes de gens ceux qui pleurent sur leurs sorts et ceux qui prennent des initiatives, .....

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

Pensez-vous que seul les personnes aisées doivent payer la facture ?

( je ne suis pas particulierement riche) Mais si nous imposons à outrance les gens " riches ", nous ferons fuir de plus belle les chefs d"entreprises, les employeurs et donc voir augmenter le chomage, n'oublions pas que la main d'oeuvre est moins chére dans certains pays, si vous etiez chef d'entreprise que feriez vous ?

C'est l'ensemble des Français qui devra mettre la main à la poche, y compris ceux qui vivent sous transfusion sociale, sans se soucier si c'est la droite ou la gauche qui leur versera toute la panoplie des prestations diverses leur permettant de vivre sans bosser, sans loyer, sans impots, sans payer le médecin, ni le dentiste, comment voulez vous que nous nous en sortions, de plus en ce qui concerne Sarkosi, je préfere un petit agité à une grosse nouille qui ne tardera pas à puiser dans le porte feuille des petits salaires, pour quelle raison..., ? tout simplement, parce que le peuple est plus nombreux que les enarques!

En voila un qui a subi un bon lavage de cerveau.

Pour votre gouverne, sachez qu'en Angleterre la tranche d’impôt la plus haute est de .....50% et on a pas remarqué de fuite des chefs d'entreprise vers la France.

Je me souviens qu'a une époque on prétendait même que nos "forces vives" allaient créer leurs sociétés en G B....

A l'inverse le bouclier fiscal n'a pas fait revenir nos valeureux exiles fiscaux.

De plus vous inversez les rôles, celui qui va piquer l'argent dans votre poche c'est le petit.

je ne vois pas vers quel pays ils iraient

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Membre, Posté(e)
carré magique Membre 26 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pensez-vous que seul les personnes aisées doivent payer la facture ?

( je ne suis pas particulierement riche) Mais si nous imposons à outrance les gens " riches ", nous ferons fuir de plus belle les chefs d"entreprises, les employeurs et donc voir augmenter le chomage, n'oublions pas que la main d'oeuvre est moins chére dans certains pays, si vous etiez chef d'entreprise que feriez vous ?

C'est l'ensemble des Français qui devra mettre la main à la poche, y compris ceux qui vivent sous transfusion sociale, sans se soucier si c'est la droite ou la gauche qui leur versera toute la panoplie des prestations diverses leur permettant de vivre sans bosser, sans loyer, sans impots, sans payer le médecin, ni le dentiste, comment voulez vous que nous nous en sortions, de plus en ce qui concerne Sarkosi, je préfere un petit agité à une grosse nouille qui ne tardera pas à puiser dans le porte feuille des petits salaires, pour quelle raison..., ? tout simplement, parce que le peuple est plus nombreux que les enarques!

En voila un qui a subi un bon lavage de cerveau.

Pour votre gouverne, sachez qu'en Angleterre la tranche d’impôt la plus haute est de .....50% et on a pas remarqué de fuite des chefs d'entreprise vers la France.

Je me souviens qu'a une époque on prétendait même que nos "forces vives" allaient créer leurs sociétés en G B....

A l'inverse le bouclier fiscal n'a pas fait revenir nos valeureux exiles fiscaux.

De plus vous inversez les rôles, celui qui va piquer l'argent dans votre poche c'est le petit.

je ne vois pas vers quel pays ils iraient

J'imagine que ma gouverne , et mon la vage de cerveau, vous savez ce que vous pouvez en faire, vous les mettre dans le luc, quand les arguments viennent à manquer, il reste bien sur la dérision commune à ceux qui ne pensent pas .

Pour vôtre exemple Anglais, je me gausse c'est le plus ridicule des exemples que vous pouviez trouver , désolé mais je ne perds pas mon temps avec les obtus à oeilléres incapables de differenciers deux cultures totalement differentes à bon entendeurs !!

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Il faut arrêter avec cette idée que les riches si on les imposent plus partiront,je signale que même en les imposants moins ils ce barrent quand même,donc autant qu'ils ce barrent et qu'on en parle plus,on a pas besoin d'eux.

Les USA sont bien plus sévère que nous sur les exilés fiscaux.:sleep:

Malgré la politique extrêmement complaisante de Sarko envers les riches ceux ci ne sont pas revenu pour autant.

La vrai richesse c'est celle des PME c'est elles en priorité qu'il faut aider.

Vous pensez que les patrons de pme ne sont pas riches , ceux là même à qui vous demandez une augmentation et qui vous repondent désolé mais en ce moment je n'arrive pas à joindre les deux bouts mais qui vivent dans des maisons somptueuses payées pas le travail de leurs employés, tout commes les autres, vous avez raison il faut les aidez, c'est pareil que les grands mais à plus petite echelle voilà tout, si vous ne voulez plus être exploité, il faut travailler à vôtre compte comme cela vous comprendrez que si vous faites travailler des gens pour vous ce n'est pas pour gagner moins que vos employés et payer plus d'impots, c'est juste pour s'élever et vivre au dessus des moyens d'un simple ouvrier car vous avez pris des risques en montant vôtre affaire, il existe deux sortes de gens ceux qui pleurent sur leurs sorts et ceux qui prennent des initiatives, .....

Sauf que vous généralisé sachez que les PME et petites entreprises sont largements plus imposées que celles du CAC 40.

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Membre, Posté(e)
carré magique Membre 26 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

OK, Transporteur!,

Un employé en Françe qui touche 1200eu coute à son patron quasi le double, on peut alleger les charges pour relancer l'emploi, mais pensez vous que les patrons joueraient le jeu ? ( comme la baisse de la tva restauration que je n'ai perso pas ressentie à part peut être le caf moins cher de 0,5 eu à la fin du repas )

Et si les patrons jouaient le jeu, ils leurs faudraient faire le choix entre de nouvelles embauches avec des carnets de commandes vides, redistribuer le bénéf aux employés, ou se gaver une fois encore ??

Je ne posséde pas la solution, une seule et unique chose est sure, c'est que c'est le peuple qui paiera la facture, de grés ou de force nous épongerons l'ineptie des 35h et la politique sociale Mitterandienne à outrance qui nous ruine depuis bien trop longtemps.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Il suffit de conditionner les aides ,faire du donnant donnant et contrôler que les entreprises jouent le jeu, ce qui n'était pas la cas jusqu’à présent.:sleep:

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 496 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
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Pensez-vous que seul les personnes aisées doivent payer la facture ?

Seuls, non, mais je pense qu'ils doivent la payer considérablement plus, à partir du moment où ils sont considérablement plus aisés sleep8ge.gif

Mais si nous imposons à outrance les gens " riches ", nous ferons fuir de plus belle les chefs d"entreprises,

Il y a "riche" et "riche", et "chef d'entreprise" et "chef d'entreprise" ... bref, de qui parle t'on ?

Celui qui a monté sa boîte et qui s'en sort bien, qui gagne bien sa vie, ne va pas automatiquement fuir (avec toutes les considérations personnelles et financières que cela représente) parce qu'on le ponctionne un peu plus (surtout s'il peut largement payer).

Les patrons des grands groupes, c'est déjà complètement un autre sujet.

n'oublions pas que la main d'oeuvre est moins chére dans certains pays, si vous etiez chef d'entreprise que feriez vous ?

La main d'oeuvre (enfin une certaine main d'oeuvre) est énormément moins chère dans d'autres pays : la moitié, le tiers, le quart , etc ... ?

Bref, il faudrait payer tous les salariés au dixième du SMIC si l'on suivait ta méthode ...

... plutôt que de suivre cette solution, n'est-il pas plus sage :

- de garantir une certaine sécurité

- d'oeuvrer pour que cette sécurité soit imposée aux pays que l'on n'arrivera de toutes façons jamais à concurrencer, sauf à tous dormir dans la rue ?

Et même avec ces coûts bien moindres, la plupart des sociétés restent en France, et plus généralement en Europe (tout ne se délocalise pas) : c'est que le problème ne relève pas du seul coût du travail, que c'est bien moins schématique que cela, et qu'une société, malgré les "lourdes charges" qui pèsent sur elle peut tout de même tourner et faire des bénéfices.

Bref, céder aux sirènes du marché, aveuglément, c'est foncer à coup sûr dans un mur (on est déjà en train de riper sur les rambardes de sécurité de cette autoroute qui ne va on ne sait pas trop où d'ailleurs).

je préfere un petit agité à une grosse nouille qui ne tardera pas à puiser dans le porte feuille des petits salaires, pour quelle raison..., ? tout simplement, parce que le peuple est plus nombreux que les enarques!

C'est ce que l'on appelle une politique de droite.

Un bon moyen de faire payer davantage les petits salaires (et ceux qui n'en ont pas) passe par exemple par une hausse de TVA, qui touche tout le monde, mais pas du tout avec le même impact, privilégiant fortement les hauts revenus et grévant fortement le pouvoir d'achat des bas salaires.

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