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Lyon:4 militants "colllectif vigilence 69" interpelés.

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faits-dhiver

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

nous avons effectivement des divergences, et l'histoire de france me fais souvent vomir, mais a chacun ses nausées...

la hierarchie des salaires est une ineptie, elle est loin de servir l'interet commun mais bien plus celui de la cupidité.

quand aux franges de l'extreme droite vous semblez a tort minorer son ideologie fachiste. soyons vigilant.

quand aux libertaires nos principes traversent les epoques et interpellent et ce malgre les discriminations incessantes....

Si l'Histoire de France vous fait vomir, c'est que vous n'avez rien compris à ce en quoi consiste l'étude de l'Histoire. Qui consiste en rien à appliquer ses propres schémas mentaux sur d'autres époques. Mais à connaître les évènements et à comprendre comment et pourquoi ils se sont produits.

Evidemment, si vous appliquer des concepts comme la lutte des classes ou les droits de l'homme au Moyen-Âge, vous allez détester cette époque.

La hiérarchie des salaires est une ineptie? Pourquoi? Doit-on payer la même chose à un ouvrier efficace qui bosse bien depuis 30 ans, et à un petit jeunot qui vient de commencer?

Doit-on payer la même chose à un dentiste (après les interminables études qu'il a du faire) et à un balayeur de rue?

Ils ne font pas la même chose. Leurs mérites et leurs expériences sont différents. Pourquoi, alors, les payer de la même façon?

"Gaucheron:

- [...] La justice? Vous trouvez ça juste, vous, cette unification des salaires qu'ils réclament dans leur grève d'aujourd'hui? La paye égale pour tous, hommes et femmes, capables et incapables?

Philippe:

- Oui, puisque c'est le tarif le plus haut qu'ils prennent comme base. A qui font-ils du tort?

Gaucheron:

- Mais au travail! monsieur Philippe, au travail!.. Voyons?... La travail d'une bonne main, moi, par exemple, qui ai quarante ans de métier dans les pattes, serait payé comme celui des Garrigue, d'un Burle, des sabots? Mais c'est absurde! Tout est inégal dans la monde! Tout! Tout! Tout! Voyez dans notre métier: le sapin, c'est-il du chêne?"

Extrait de La Barricade, de Paul Bourget.

Pour une meilleure compréhension, il faut savoir que Gaucheron est un ouvrier de l'entreprise (dans la pièce) qui fait des meubles en boiseries. Il est résolument contre la grève et ce qui va avec: c'est un ouvrier à l'ancienne.

En opposition, Philippe est le fils du patron de l'endroit. Il est plutôt acquis aux idées socialistes de l'époque. C'est un socialiste utopique (il sera guéri la fin de la pièce).

Je ne minore pas la dangerosité de l'extrême-droite. Mais je ne vais pas non plus crier au loup face à un péril fasciste qui n'existe pas.

Parce que moi, contrairement à nombre de gens, je n'emploie pas le mot fasciste dans le sens qu'on lui donne aujourd'hui (en vérité, le non-sens: on fourre tout dans ce mot).

De plus, j'ai conscience, moi, de la dangerosité de l'extrême-gauche et de vos mouvements. Voir les anarchistes et les communistes fonder des comités de vigilance contre la fascime me fait toujours hurler de rire. Et râler, aussi, devant la bêtise humaine (mais bon, étant français, je râle assez souvent).

Les principes libertaires traversent les époques? Vous êtes quasiment né au XIXe siècle, comme le nazisme et le fascisme (historique, celui de Mussolini) sont né au XXe. Pas mal d'eau avait coulé sous les ponts avant votre apparition. Essayez d'appliquer vos principes aux autres époques et vous obtiendrez un je-ne-sais-quoi. Mais certainement pas de l'Histoire.

nous n'allons pas commenter l'histoire de france quoique ce peut etre un sujet fort interessant....j'irai donc à l'essentiel : concernant l'extreme droite, en france comme en europe cette mouvement est de plus en plus structurée et europennée. d'ailleurs ils ont été au parlement en france et aujourd'hui pourraient avoir un groupe parlementaire, et ont eu des communes, sont dans les rouages des institutions...ils ont des adherents et des sympathisants.etc...bref, dans les esprits, meme les theorites negationnistes font leur chemin....donc des collectifs se forment pour alerter why not; maintenant le mouvement libertaire n'a pas besoin de créer de collectif puique pour l'abolition de l'état....mais peut s'associer evidemment a des initiatives qui partagent ses principes, fonctionnement etc...

les principes libertaires identifiés au 19èm, avant il faudrait meiux etudier l'histoire justement...gros boulot, il doit bien y avoir un memoire ou une these sur le sujet..mais qu'importe les libertaires au été porteur d'evolution et aujourd'hui encore...

pour les salaires d'autres se sont exprimés et ce peut etre un sujet egalement interessant.

quant aux arrestations, ils sont minoritaires et croyez bien que certains croupucules d'extreme droite ne font pas dans la dentelle....je jour ou ils seront plus nombreux, je vous convie a venir manifester.....petit veinnard vous aurez sans doute, l'occasion de raler en bon français que vous etes, et vous marrez comme vous dites! je vous garderai une place a mes cotes.....devant!

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 31ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
31ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Que l'extrême-droite entre au Parlement ou dans des institutions vous choque?

Pourquoi? On trouve bien des communes votant à l'extrême-gauche, et cette dernière a aussi sa place au Parlement (alors même que son score éléctoral est moindre que ceux de l'extrême-droite).

Les théories de l'extrême-droite et le négationnisme progressent? Ce n'est pas par la violence que vous réussirez à la vaincre. Vous n'en ferez que des martyrs (et donnerez du crédit à leurs idées). Mais en leur montrant en quoi ils font fausse route. Seulement, comme vos propres idées sont foireuses, c'est sûr que votre propre argumentation n'est pas à même de satisfaire ceux qui adhèrent à l'extrême-droite.

Vous dites que les arrestations dans l'extrême-gauche sont minoritaires? C'est la même chose du coté de l'extrême-droite. Les hordes de nazillons prêt à taper et tuer tout ce qui n'est pas blanc, chrétien et qui ne mange pas de porc n'existent que dans vos rêves, et nul part ailleurs.

Oh, on nous dit que des croix gammés sont agués tous les jours. Sauf que je vois des faucilles et des marteaux, ainsi que le symbole anarchistes, tagués aussi tous les jours. Sauf que -contrairement à ce que cela devrait être- on ne condamne que la croix gammés.

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

si ce sont des idées foireuses, d'etre contre le racisme, vouloir une societe egalitaire, contre les formes d'autoritarismes, d'arbitraire, d'exploitation, etc....si des gens prefèrent etre des esclaves et recevoir des coup de pieds au cul, preferent le nationalisme à la liberté.

ben merde : on est drolement entouré!!!

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 31ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
31ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Ce ne sont pas forcément des idées foireuses.

Je n'ai jamais défendu le racisme (quand s'en était vraiment). Vouloir une société égalitaire? Même moi je n'en veux pas d'une société pareille. Nous serons tous égaux le jour où nous serons tous transformés en robots. Une société où tout le monde collabore? Faut arrêter de rêver, les gars.

De plus, être contre quelque chose n'est pas vraiment un bon moyen pour convaincre: vous ne proposez rien d'acceptable à ceux que vous condamnez. Vous leur dites que le racisme c'est ignoble. Mais vous ne leur proposez aucun projet de société acceptable.

Même vos discours sont foireux: nationalisme opposé à liberté (c'est sûr que l'anarchisme est très libéral...), acceptation de l'autorité comparée à l'esclavage, etc...

Vous mélangez tout!

Accepter l'autorité ne signifie pas accepter d'être esclave. J'accepte l'autorité de mes parents, de mes professeurs. Cela ne fait pas de moi leur esclave. Mais leur fils et leur élève.

Enfin, vous vous contentez de stigmtiser ceux que vous combattez. "Nazillons!" "Fascistes!" "Racistes!" C'est sûr que de se voir traité comme cela donne envie de vous rejoindre.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
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Que l'extrême-droite entre au Parlement ou dans des institutions vous choque?

Pourquoi? On trouve bien des communes votant à l'extrême-gauche, et cette dernière a aussi sa place au Parlement (alors même que son score éléctoral est moindre que ceux de l'extrême-droite).

En effet.

Je trouve aberrant que nous ayons des communistes et des verts au Parlement alors même qu'il y a zero frontiste.....

Les théories de l'extrême-droite et le négationnisme progressent? Ce n'est pas par la violence que vous réussirez à la vaincre. Vous n'en ferez que des martyrs (et donnerez du crédit à leurs idées). Mais en leur montrant en quoi ils font fausse route. Seulement, comme vos propres idées sont foireuses, c'est sûr que votre propre argumentation n'est pas à même de satisfaire ceux qui adhèrent à l'extrême-droite.

Je veux bien combattre le racisme, mais pas avec des gauchistes.

Vous dites que les arrestations dans l'extrême-gauche sont minoritaires? C'est la même chose du coté de l'extrême-droite. Les hordes de nazillons prêt à taper et tuer tout ce qui n'est pas blanc, chrétien et qui ne mange pas de porc n'existent que dans vos rêves, et nul part ailleurs.

Il y en a. Il y a des néo-nazis en France. Il faut les combattre.

Mais cela n'empêche pas de porter un regard inquisiteur sur les gauchistes. Et si un gauchiste comment des violences, il est autant coupable que son opposé raciste.

Oh, on nous dit que des croix gammés sont agués tous les jours. Sauf que je vois des faucilles et des marteaux, ainsi que le symbole anarchistes, tagués aussi tous les jours. Sauf que -contrairement à ce que cela devrait être- on ne condamne que la croix gammés.

Sur ma faculté, pas de croix gammée en tout cas mais bien une ou deux salo**ries de faucilles et marteaux ...... et dans mon immeuble, un en***ré a sali le mur avec un gros A entouré et il a écrit une injure en anglais dessous ....

Modifié par latin-boy30
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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 31ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
31ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Vous dites que les arrestations dans l'extrême-gauche sont minoritaires? C'est la même chose du coté de l'extrême-droite. Les hordes de nazillons prêt à taper et tuer tout ce qui n'est pas blanc, chrétien et qui ne mange pas de porc n'existent que dans vos rêves, et nul part ailleurs.

Il y en a. Il y a des néo-nazis en France. Il faut les combattre.

Mais cela n'empêche pas de porter un regard inquisiteur sur les gauchistes. Et si un gauchiste comment des violences, il est autant coupable que son opposé raciste.

Il y a quelques néo-nazis, certes. Mais pas les hordes prêtes au combat que nous décrivent les anarchistes.

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Membre, Posté(e)
Conscient55 Membre 1 128 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si je comprends bien , le but de ce petit laïus est de faire croire que les vrais tolérants sont les crânes rasés, et que les vrais fachos sont de l'extrême gauche.

Tu as arrosé quelque chose dernièrement? :mouai:

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 31ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
31ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

N'ayant pas de jardin, non. Je n'ai bu que de l'eau, dernièrement.

Pouvez-vous m'indiquer où j'ai dit adhérer à l'extrême-droite et être le défenseur des crânes rasés?

Vous avez le même problème que nombre de gens que je combats. Vous pensez que si on est farouchement contre quelque chose, alors on cautionne forcément son opposé. En l'occurence, que si je suis opposé à l'anarchisme et à toutes les conneries du même genre, c'est que je défend forcément les "fascistes" et les "nazillons".

Le but de mon "laïus" est de montrer que l'extrême-gauche est mal placée pour faire la leçon à l'extrême-droite (et inversement, mais ce n'est pas le sujet). Et que vos méthodes pour combattre un soit-disant fascisme sont d'une inefficacité flagrante si on y réfléchit un tant soit peu.

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce ne sont pas forcément des idées foireuses.

Je n'ai jamais défendu le racisme (quand s'en était vraiment). Vouloir une société égalitaire? Même moi je n'en veux pas d'une société pareille. Nous serons tous égaux le jour où nous serons tous transformés en robots. Une société où tout le monde collabore? Faut arrêter de rêver, les gars.

De plus, être contre quelque chose n'est pas vraiment un bon moyen pour convaincre: vous ne proposez rien d'acceptable à ceux que vous condamnez. Vous leur dites que le racisme c'est ignoble. Mais vous ne leur proposez aucun projet de société acceptable.

Même vos discours sont foireux: nationalisme opposé à liberté (c'est sûr que l'anarchisme est très libéral...), acceptation de l'autorité comparée à l'esclavage, etc...

Vous mélangez tout!

Accepter l'autorité ne signifie pas accepter d'être esclave. J'accepte l'autorité de mes parents, de mes professeurs. Cela ne fait pas de moi leur esclave. Mais leur fils et leur élève.

Enfin, vous vous contentez de stigmtiser ceux que vous combattez. "Nazillons!" "Fascistes!" "Racistes!" C'est sûr que de se voir traité comme cela donne envie de vous rejoindre.

le projet de societe serait celui d'un "communisme" libertaire, donc non pas un projet de societe libertaire centre sur l'individu mais sur le groupe..( democratie direct,abolition de la lutte des classes, autogestion,federation donc abolition de l'état).je ne vais pas développer ici et maintenant( plus tard dans la soirée ou demain si vous le souhaitez...j'ai à faire là de suite.)collectivisme, cooperative etc..

vous parlez de robot, mais que sommes nous devenus aujourd'hui, cela ne vous dit rien metro boulot dodo, pourtant ce n'est pas d'aujourd'hui..on developpera plus tard.

stigmatiser, c'est le monde à l'envers, les libertaires le sont depuis des lustres, discriminés ce qui n'a pas empeché d'etre à l'origine de certaines evolutions...quand à l'extreme droite ben desolé c'est du caca, et c'est du fachisme...votez pour eux en masse vous verez bien...

faut pas rever??? je suppose qu'à chaque epoque c'est une expression qui devait souvent etre entendu : avant la revolution française, les semaines de congés payés bref les exemples sont legions...

l'extreme droite est denoncée....c'est comme la gangrene....

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Si je comprends bien , le but de ce petit laïus est de faire croire que les vrais tolérants sont les crânes rasés, et que les vrais fachos sont de l'extrême gauche.

Tu as arrosé quelque chose dernièrement? :mouai:

Les gens les plus tolérants ce sont les centristes normalement ..... :o°:o°

Un bon centriste doit autant charger contre les extrêmes de droite que de gauche

(Mais de toute façon le clivage droite gauche ne veut plus rien dire ......... )

L'ultra-gauche aimerait bien voler l'argent de ceux qui en ont, effacer les frontières pour voler les pays de ceux qui en ont, et écraser les religions pour les remplacer par leurs sottises ....

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