Pédophilie et homosexualité existe-t-il un lien ?

Par exemple : imaginez l’étude suivante sur le schéma que vous proposez :

Parmi les pédophiles, 70% utilisent un smartphone.

Feriez-vous pour autant un lien entre la pédophilie et l’utilisation d’un smartphone ?

Bien sûr que non. Pourtant il y a des chances de trouver une majorité d’utilisateurs de smartphones chez les pédophiles.

Cette statistique seule ne permet pas d'affirmer quoi que ce soit, il faut la comparer à une référence. Si on sait que sur un échantillon de la population totale, seulement 25% utilisent un smartphone, on peut dire que le smartphone est davantage par les pédophiles que par le reste de la population. Par contre, on ne peut pas affirmer que les utilisateurs de smartphone sont surtout des pédophiles.

De même, si 86% des pédophiles sont homosexuels et que, disons, seulement 8% de la population totale est homosexuelle, on peut dire qu'il y a plus d'homosexuels parmi les pédophiles que parmi le reste de la population. Par contre, on ne peut pas affirmer qu'on compte plus de pédophiles parmi les homosexuels que parmi le reste de la population.

Après, je t'accorde que l'étude est discutable. Et elle l'est, non parce que l'échantillon de pédophiles n'est pas représentatif de la population totale - ce qui est vrai mais hors de propos -, mais plutôt pour la raison que yop! a invoquée, à savoir que l'échantillon de pédophiles n'est pas forcément représentatif de l'ensemble des pédophiles.

Qui plus est, les 86% correspondent aux pédophiles qui se considèrent comme homosexuels. Or si les pédophiles uniquement attirés par des jeunes garçons se considèrent comme tels et font donc partie de ces 86%, l'étude n'a aucune valeur puisqu'à mon sens, un pédophile ne peut être homosexuel que s'il est également attiré par des hommes.

Vous confondez deux concepts :

• l'échantillon
  
• la population étudiée.
  

Si on étudie les pédophiles, il faut échantillonner la population des pédophile, simple question de logique.

Ce qui m'inquiète, c'est que vous mélangiez les questions d'échantillonnage (c'est question de "que mesure-t-on ? avec quelle précision ?") et les questions d'interprétation des résultats obtenus.

Ce qui m'inquiète moi, c'est cette persistance à inventer chez l'autre des confusions qui n'existent pas, pour mieux servir ses propres croyances.

On étudie pas les pédophiles, on cherche un lien entre deux variables (pédophilie oui/non et homosexualité oui/non). Si tu ne saisis pas la différence, alors soit, crois ce que tu veux.

Ras le bol d'expliquer. Je pense que mon post précédent est assez clair pour qui a envie de comprendre.

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J'ai expliqué comment faire les calculs.

C'est la même méthode qui est utilisée pour mesurer la surdélinquance dans les populations. Après, vous refusez de vous rendre à l'évidence mathématique.

Votre histoire d'échantillonnage est complètement bidon, car, au moment d el'interprétation des chiffres, la question de l'échantillonnage ne se pose plus.

La pédophilie c' est avoir des rapports sexuels avec des mineurs, donc condamnable.

Alors que l' homoséxualité est une préférence sexuelle pour le même sexe, avec des sentiments donc sans présomptions............:)

Par exemple : imaginez l’étude suivante sur le schéma que vous proposez :

Parmi les pédophiles, 70% utilisent un smartphone.

Feriez-vous pour autant un lien entre la pédophilie et l’utilisation d’un smartphone ?

Bien sûr que non. Pourtant il y a des chances de trouver une majorité d’utilisateurs de smartphones chez les pédophiles.

Cette statistique seule ne permet pas d'affirmer quoi que ce soit, il faut la comparer à une référence. Si on sait que sur un échantillon de la population totale, seulement 25% utilisent un smartphone, on peut dire que le smartphone est davantage par les pédophiles que par le reste de la population. Par contre, on ne peut pas affirmer que les utilisateurs de smartphone sont surtout des pédophiles.

Je suis d'accord, évidemment. Et j'en ai précisé autant en début de topic, puisque c'est sur ce seul chiffre que Williama pose la question du lien, sans comparaison à la moindre référence.

De même, si 86% des pédophiles sont homosexuels et que, disons, seulement 8% de la population totale est homosexuelle, on peut dire qu'il y a plus d'homosexuels parmi les pédophiles que parmi le reste de la population. Par contre, on ne peut pas affirmer qu'on compte plus de pédophiles parmi les homosexuels que parmi le reste de la population.

Même chose. Toujours d'accord, je l'ai précisé aussi en début de topic.

Après, je t'accorde que l'étude est discutable. Et elle l'est, non parce que l'échantillon de pédophiles n'est pas représentatif de la population totale - ce qui est vrai mais hors de propos -,

Là je ne suis plus d'accord. C'est loin d'être hors propos. Il est même essentiel de partir d'une population représentative (et qui dont inclura naturellement la proportion homosexuels/hétérosexuels)si tu veux chercher un lien entre l'orientation sexuelle et la pédophilie, puisque la pédophilie n'est pas une exclusivité de l'homosexualité.

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La proportion, pour peu qu'on sache vraiment la mesurer, ne nous indique pas grand chose sans l'analyse du pourquoi et du comment. Elle peut nous aiguiller ou nous perdre si la question n'est pas traitée de la manière la plus impartiale possible.

Encore d'accord. Même si une telle étude était faite en bonne et due forme, et qu'un lien était établi entre homosexualité et pédophilie (le tout au conditionnel puisqu'une telle étude n'existe pas), il faudrait alors pousser les recherches pour tenter d'expliquer la nature de ce lien.

Après, je t'accorde que l'étude est discutable. Et elle l'est, non parce que l'échantillon de pédophiles n'est pas représentatif de la population totale - ce qui est vrai mais hors de propos -,

Là je ne suis plus d'accord. C'est loin d'être hors propos. Il est même essentiel de partir d'une population représentative (et qui dont inclura naturellement la proportion homosexuels/hétérosexuels)si tu veux chercher un lien entre l'orientation sexuelle et la pédophilie, puisque la pédophilie n'est pas une exclusivité de l'homosexualité.

Tout dépend du lien qu'on recherche. Si on veut montrer qu'il y a ou non significativement plus de pédophiles parmi les homosexuels que dans le reste de la population totale, alors il faut comparer le pourcentage de pédophiles parmi les homosexuels et le pourcentage de pédophiles parmi la population totale. En revanche, si on veut montrer qu'il y a ou non significativement plus d'homosexuels parmi les pédophiles que dans le reste de la population, alors il suffit de comparer le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles et le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale.

Tout dépend du lien qu'on recherche. Si on veut montrer qu'il y a ou non significativement plus de pédophiles parmi les homosexuels que dans le reste de la population totale, alors il faut comparer le pourcentage de pédophiles parmi les homosexuels et le pourcentage de pédophiles parmi la population totale.

Oui. Et c'est ce qu'il faudrait chercher pour affirmer un éventuel lien entre l'homosexualité et la pédophilie.

Cette proposition d'étude équivaut à la mienne.

En revanche, si on veut montrer qu'il y a ou non significativement plus d'homosexuels parmi les pédophiles que dans le reste de la population, alors il suffit de comparer le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles et le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale.

Oui. Mais les résultats de cette étude ne permettraient que de tirer des conclusions sur l'orientation sexuelle principale des pédophiles, et non l'inverse. Elle en dirait donc plus sur les pédophiles, mais ne dirait rien sur les homosexuels.

C'est donc le premier cas qui nous intéresserait.

(et il ne correspond en rien aux chiffres débattus dans ce topic, qui eux, se rapprochent davantage du 2nd cas d'étude)

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Il n'existe pas de lien entre hétérosexualité et homosexualité . Pourtant la bisexualité existe. Le fait qu' un homosexuel soit pédophile ne prouve pas que ces deux sexualités ont nécessairement un lien entre elles.... Sauf si on le prouve autrement .( ? ) Je ne vois pas très bien quel éclairage une statistique peut apporter si comme pour la bisexualité deux sexualités différentes peuvent exister chez un individu....

.... "sexualité" : oriention sexuelle est plus approprié ....

Remercie la vie d'être né dans un pays de droit...

Tu n'auras que ce que ce genre d'énormité mérite, du mépris.

Non ! parce que l’étude est biaisée de par le caractère de la population statistique étudiée.

Un échantillon de pédophiles n’est pas un échantillon aléatoire. De ce fait, il ne peut être représentatif.

Cette histoire d'échantillonnage est complètement bidon. Un échantillon de pédophiles est représentatif de la population des pédophiles. C'est tout ce qu'on lui demande.

Le reste n'est que mauvaise foi.

En revanche, si on veut montrer qu'il y a ou non significativement plus d'homosexuels parmi les pédophiles que dans le reste de la population, alors il suffit de comparer le pourcentage d'homosexuels parmi les pédophiles et le pourcentage d'homosexuels parmi la population totale.

Oui. Mais les résultats de cette étude ne permettraient que de tirer des conclusions sur l'orientation sexuelle principale des pédophiles, et non l'inverse. Elle en dirait donc plus sur les pédophiles, mais ne dirait rien sur les homosexuels.

C'est bien ce que j'entendais en écrivant que cette étude montrerait "si le lien pédophilie → homosexualité est légitime ou non".

C'est donc le premier cas qui nous intéresserait.

(et il ne correspond en rien aux chiffres débattus dans ce topic, qui eux, se rapprochent davantage du 2nd cas d'étude)

J'imagine que les deux cas peuvent être débattus. Il suffit de préciser lequel est pris en compte, ce qui, je te l'accorde, n'a pas été fait dans ce topic, pour ce que j'en ai lu.

C'est bien ce que j'entendais en écrivant que cette étude montrerait "si le lien pédophilie → homosexualité est légitime ou non".

Je vois en effet... Tu fais bien de le préciser. La colère, à la lecture de certains posts, a dû tellement m'aveugler que je n'avais même pas vu ta flèche entre les deux mots

J'imagine que les deux cas peuvent être débattus. Il suffit de préciser lequel est pris en compte, ce qui, je te l'accorde, n'a pas été fait dans ce topic, pour ce que j'en ai lu.

Ca c'est le moins qu'on puisse dire... Le chiffre annoncé est pour le moins trompeur et sème la confusion. L'amalgame est vite fait dans les esprits. De nombreux posts de ce topic le confirment.

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