Expériences de mort imminente (EMI)

Ah, mais s'ils se contentaient de dire "y a des gens, comme Pamela Reynolds, qui ont des NDE", y aurait pas le moindre problème. C'est seulement parce qu'ils prétendent que des gens, comme Pam Reynolds, ont eu des perceptions sensorielles vérifiées pendant que leur EEG était plat que je peux dire que ce sont des gros mythos.

(ceci est un copier/coller du post 57, la preuve que je perds mon temps avec toi)

C'est un peu facile je trouve de traiter les autres de gros mythos comme tu le fais, en te basant sur un détail comme celui là, sachant que pam reynolds a vécu une NDE pendant qu'on l'opérait, a vu l'outil utilisé pour lui ouvrir le cerveau alors qu'elle était endormie, et raconte clairement ce qu'elle a vu pendant que son cerveau était en EEG plat (tunnel, proches décédés, etc). La NDE se passe en plusieurs phases, la première est la phase "autoscopique" pendant laquelle la personne voit son corps du dessus, la deuxième est la phase "transcendentale" où la personne voit le fameux tunnel, etc.

Ne t'inquiète pas, tu ne perds pas ton temps avec moi en tout cas Wipe :smile2: Un jour, tout cela sera confirmé scientifiquement, et ce jour, tu seras bien obligé de rayer ton modèle matérialiste de la carte afin d'intégrer ces nouveaux faits, qui commencent à être de plus en plus connus.

Je vous invite à lire cet article de Jean Staune qui est très intéressant sur le phénomène des NDE, et qui décrit bien le principe, et les pistes de recherches qui seront empruntés dans les années à venir, si ce n'est pas déjà le cas actuellement. Je préssent que cette année nous aurons des nouvelles à ce sujet ! Je reviendrais alors sur le sujet ici présent pour vous en tenir informés.

C'est un peu facile je trouve de traiter les autres de gros mythos comme tu le fais, en te basant sur un détail comme celui là, sachant que pam reynolds a vécu une NDE pendant qu'on l'opérait, a vu l'outil utilisé pour lui ouvrir le cerveau alors qu'elle était endormie

Soit elle a eu une "NDE" sous simple anesthésie, et alors on peut penser qu'elle était encore capable de perceptions (ça arrive lors d'une anesthésie. C'est relativement rare, mais ça arrive). Ce qu'elle a décrit ressemble furieusement à une roulette de dentiste, et si elle a vraiment senti, d'une façon ou d'une autre, l'action de la scie sur son crane, il n'est pas étonnant que son cerveau ait évoqué l'image d'une roulette.

, et raconte clairement ce qu'elle a vu pendant que son cerveau était en EEG plat (tunnel, proches décédés, etc). La NDE se passe en plusieurs phases, la première est la phase "autoscopique" pendant laquelle la personne voit son corps du dessus, la deuxième est la phase "transcendentale" où la personne voit le fameux tunnel, etc.

Pourquoi penser que la phase du tunnel s'est déroulé pendant que son EEG était plat ? Le témoignage de Pam Reynolds ne mentionne pas d'attente de 2h30 entre les deux phases. Elle ne décrit pas non plus le refroidissement de son sang à l'aide des machines, qui s'est passé avant l'EEG plat.

Mais de toute façon, comme je l'ai déjà dit trois fois, le mensonge consiste justement à placer la phase autoscopique de Pam Reynolds au moment ou son EEG est plat, ce qui est absolument faux. Mensonge souvent accompagné d'une grossière exagération de la durée de cette phase d'EEG plat.

Ne t'inquiète pas, tu ne perds pas ton temps avec moi en tout cas Wipe :smile2: Un jour, tout cela sera confirmé scientifiquement, et ce jour, tu seras bien obligé de rayer ton modèle matérialiste de la carte afin d'intégrer ces nouveaux faits, qui commencent à être de plus en plus connus.

Je vous invite à lire cet article de Jean Staune qui est très intéressant sur le phénomène des NDE, et qui décrit bien le principe, et les pistes de recherches qui seront empruntés dans les années à venir, si ce n'est pas déjà le cas actuellement. Je préssent que cette année nous aurons des nouvelles à ce sujet ! Je reviendrais alors sur le sujet ici présent pour vous en tenir informés.

On voit le niveau de l'article dès le début:

"La personne voit d’abord son corps de l’extérieur et cela lui cause un choc. Elle entend le médecin prononcer sa mort, décrit les efforts pour la réanimer" : manque de chance, quand on prononce le décès, c'est justement qu'on vient d'arreter les efforts de réanimation. Personne n'a donc pu vivre ce genre de NDE. Mais c'est effectivment comme ça que les décrit Moody depuis plus de 30 ans. Evidemment, Jean Staune et sa maitrise d'informatique sont pas forcément à l'aise avec le milieu médical.

Pour le reste, toujours pareil : on nous affirme que des preuves existent, mais bizarrement, aucun cas précis, aucune donnée vérifiable n'est fournie.

On voit le niveau de l'article dès le début:

"La personne voit d’abord son corps de l’extérieur et cela lui cause un choc. Elle entend le médecin prononcer sa mort, décrit les efforts pour la réanimer" : manque de chance, quand on prononce le décès, c'est justement qu'on vient d'arreter les efforts de réanimation. Personne n'a donc pu vivre ce genre de NDE. Mais c'est effectivment comme ça que les décrit Moody depuis plus de 30 ans. Evidemment, Jean Staune et sa maitrise d'informatique sont pas forcément à l'aise avec le milieu médical.

Pour le reste, toujours pareil : on nous affirme que des preuves existent, mais bizarrement, aucun cas précis, aucune donnée vérifiable n'est fournie.

Tu es malhonnête, dans le même article, on peut lire ceci :

"Aujourd’hui, les nouvelles techniques médicales permettent à de plus en plus de personnes d’être réanimées après avoir connu une période de quelques minutes de « mort », le cerveau et le cœur s’étant arrêtés. Le maximum théorique d’un tel état est de 5 minutes, après quoi les dommages occasionnés sur le cerveau sont irréversibles. Ces personnes ne sont donc pas vraiment mortes (on peut définir la mort comme un état duquel on ne revient pas, ce qui empêche, par définition, d’avoir la possibilité d’obtenir un témoignage sur la mort !)."

Soit elle a eu une "NDE" sous simple anesthésie, et alors on peut penser qu'elle était encore capable de perceptions (ça arrive lors d'une anesthésie. C'est relativement rare, mais ça arrive). Ce qu'elle a décrit ressemble furieusement à une roulette de dentiste, et si elle a vraiment senti, d'une façon ou d'une autre, l'action de la scie sur son crane, il n'est pas étonnant que son cerveau ait évoqué l'image d'une roulette.

Cette explication est beaucoup plus tordue que celle de tout simplement imaginer que la conscience puisse, comme de nombreux témoins le racontent, se délocaliser du cerveau :smile2:

C'est un peu comme l'explication matérialiste de la NDE en général, ce serait comme une hallucination occasionnée par une supposée libération de molécules dans le cerveau, comme le dit Jean Staune dans son article une sorte de "dernier trip", phénomène qui n'aurait aucun sens et que pourtant vous défendez face à l'argument de la délocalisation de la conscience, moi ça me fait bien marrer

Tu es malhonnête, dans le même article, on peut lire ceci :

"Aujourd’hui, les nouvelles techniques médicales permettent à de plus en plus de personnes d’être réanimées après avoir connu une période de quelques minutes de « mort », le cerveau et le cœur s’étant arrêtés. Le maximum théorique d’un tel état est de 5 minutes, après quoi les dommages occasionnés sur le cerveau sont irréversibles. Ces personnes ne sont donc pas vraiment mortes (on peut définir la mort comme un état duquel on ne revient pas, ce qui empêche, par définition, d’avoir la possibilité d’obtenir un témoignage sur la mort !)."

Mais mon mignon, la citation que j'ai faite existe bien dans le texte. La preuve que Jean Staune est un esprit confus qui dit tout et son contraire.

Cette explication est beaucoup plus tordue que celle de tout simplement imaginer que la conscience puisse, comme de nombreux témoins le racontent, se délocaliser du cerveau :smile2:

Elle n'est pas "plus tordue", elle est moins simpliste.

C'est un peu comme l'explication matérialiste de la NDE en général, ce serait comme une hallucination occasionnée par une supposée libération de molécules dans le cerveau, comme le dit Jean Staune dans son article une sorte de "dernier trip", phénomène qui n'aurait aucun sens et que pourtant vous défendez face à l'argument de la délocalisation de la conscience, moi ça me fait bien marrer

Ce que peut penser un "scientifique" autoproclamé comme Jean Staune, j'en ai rien à battre. Ce qui compte, ce sont les faits, et notamment le fait qu'on puisse effectivement reproduire les "NDE" avec des molécules.

Ce ne sont pas les NDE qu'on peut reproduire avec des molécules, mais uniquement la sensation de "décorporation" et elle n'a rien à voir avec ce dont témoignent les gens qui ont vécus une NDE.

Une NDE c'est l'expérience entière non seulement de flottement au dessus, mais aussi de "voyage" au travers des murs, vision à 360°, etc, puis le tunnel, la lumière... Cela, tu ne l'obtiens pas avec des molécules, et des milliers de personnes témoignent avoir vécu de telles choses.

Quand au fait que ton explication n'est pas "tordue" mais "moins simpliste", je me marre ! Elle est tout simplement absurde.

Ce ne sont pas les NDE qu'on peut reproduire avec des molécules, mais uniquement la sensation de "décorporation" et elle n'a rien à voir avec ce dont témoignent les gens qui ont vécus une NDE.

Non, la kétamine perment de reproduire toutes les phases d'une NDE, décorporation, mouvement, rencontre avec Dieu, et tout le toutim.

La source que tu cites ne fait que mentionner un document, qui lui même parle évasivement de la kétamine comme déclenchant des NDE et des OBE (en amalgamant les deux), mais je ne trouve aucun détail concret ni étude qui confirme que ces expériences avec la kétamine sont les mêmes que celles rapportées par les expérienceurs de NDE.

Voici ce qui est écrit : "One of the key reasons for its discontinuation as a medicine is the risk of ‘near-death’ or ‘out of body’ experience, termed the ‘K-hole’ by drug users. Users also experience, analgesia and sedation and brief reversible schizophrenia-like symptoms."

Rien qui puisse te permettre d'affirmer de manière aussi péremptoire que "la kétamine permet de reproduire toutes les phases d'une NDE". As-tu d'autres sources ?

Parce que si c'est la seule source que tu as en faveur d'une molécule qui déclencherait des NDE à volonté, je tiens à te préciser qu'il existe enormément plus de témoignage de personnes qui ont vécus des NDE sans recours à cette molécule, qui n'est d'ailleurs semble-t-il pas produite par le cerveau comme tu le supposais par ailleurs en ce qui concerne le facteur "déclencheur" des NDE.

La source que tu cites ne fait que mentionner un document, qui lui même parle évasivement de la kétamine comme déclenchant des NDE et des OBE (en amalgamant les deux), mais je ne trouve aucun détail concret ni étude qui confirme que ces expériences avec la kétamine sont les mêmes que celles rapportées par les expérienceurs de NDE.

Voici ce qui est écrit : "One of the key reasons for its discontinuation as a medicine is the risk of ‘near-death’ or ‘out of body’ experience, termed the ‘K-hole’ by drug users. Users also experience, analgesia and sedation and brief reversible schizophrenia-like symptoms."

Rien qui puisse te permettre d'affirmer de manière aussi péremptoire que "la kétamine permet de reproduire toutes les phases d'une NDE". As-tu d'autres sources ?

Il suffit de taper ketamin induced NDE sous Google. Des sources ? Y en a plein !!

Parce que si c'est la seule source que tu as en faveur d'une molécule qui déclencherait des NDE à volonté, je tiens à te préciser qu'il existe enormément plus de témoignage de personnes qui ont vécus des NDE sans recours à cette molécule

Et alors ?

, qui n'est d'ailleurs semble-t-il pas produite par le cerveau comme tu le supposais par ailleurs en ce qui concerne le facteur "déclencheur" des NDE.

Personne n'a dit ça. La ketamine reproduit ce qui se passe dans le cerveau au moment de la NDE, ce qui prouve bien que c'est un phénomène purement physiologique, mais nullement qu'il nécessite absolument de la ketamine.

Les expériences dites de mort imminente sont réelles. Il existe des hypothèses pour essayer d'y trouver une réponse scientifique. Les témoignages se recoupent en plusieurs points, quoi que le décor change en fonction de la culture du patient. Il y a un sentiment de décorporalisation, de sortie verticale de son corps et d'élévation pour se retrourner et se voir allongé depuis le haut, une élévation, un tunnel qui mène vers une lumière respendissante et apaisante. Les témoignages sur des conversations et des détails d'événements s'étant déroulés pendant la mort clinique n'ont pas été confirmés officiellement à ce jour. Les scientifiques sont parvenus à produire un sentiment de détachement du corps mais pas de lévitation et d'observation de son corps depuis le haut. Pour le tunnel, on a proposé une illusion découlant de la mauvaise irrigation de la rétine, or les patients ayant vécus une EMI n'ont pas perdus la vue. Les hypothèses actuelles ne sont pas concluantes d'un point de vue scientifique.

Pour moi, a vrai dire ça ne me parle pas du tout ! Je ne crois pas en avoir entendu parlé.

J'ai lu il y a longtemps Les Thanatonautes de Bernard Werber, et ça me fait penser un peu a ça, si mes souvenirs sont bons !

Werber vraiment génial, la décorporation est vraiment interraissante et intriguante