L'impopularité du libéralisme, pourquoi?

Le droit naturel a été découvert comme on a découvert que la Terre tournait autour du soleil et non l'inverse ou la loi de la gravité.

Faux.

Les découvertes scientifiques sont objectives.

La notion de "droit naturel" est au contraire un jugement de valeur, et ne repose sur aucune preuve scientifique, comme tout jugement de valeur.

Mesure NEOliberale, qui ne font qu'aider les grandes entreprises, et laissent sur le carreau tous les autres.Ce n'est pas du libéralisme, qui lui, donnent sa chance a tout le monde sans faire de favoritisme.

Je remarque deja une premiere contradiction.

En effet, qui veillera a l'equite des chances dans un systeme individualiste et sans autorite de l'etat.

Cela n'existe déjà pas dans notre système... La chance ça se provoque, elle nous tombe rarement tout cuit dans le bec. Si tu fait pas d'etude et que tu te sort pas les doigts, je voit pas pourquoi tu devrai avoir les mêmes chance que le gars qui trime pour finir ses études et/ou avoir de l'avancement dans son entreprise.

Oh, excuse moi, j'ai pris appui sur les liens que tu citais toi-même, et sur les propos d'o dae soo. Mais bon... il faut discuter sur quoi si ce n'est pas ce que les libéraux disent ?

Rectification: je ne suis pas pour le libéralisme !

Même s'il ressort des choses intéressante de ce texte qui n'est d'ailleur pas en entier...

Je note quand même des disparité dans le discour.

Je n'aime pas non plus la facon de se faire traiter de gaucho comme je l'ai deja dis c'est de l'endoctrinement à la truman/jdanov.

Certaines personnes pour se rassurer se sentent obligé de ranger les gens dans des cases et de leur coller des étiquettes.

Ils ont besoin de se créer des adversaires.

Ma position c'est qu'il y a du bien a prendre partout, et qu'il ne faut pas s'arreter à une doctrine pure en l'élevant au rang de texte sacré, et ebn suivant ces préceptes comme des commandements au dépit de l'éthique et de la moral.

Mais certains n'avoueront jalmais qu'il n'on pas de morale alors.....

C'est la le défaut de l'homme , aucune demi mesure.

Cela n'existe déjà pas dans notre système... La chance ça se provoque, elle nous tombe rarement tout cuit dans le bec. Si tu fait pas d'etude et que tu te sort pas les doigts, je voit pas pourquoi tu devrai avoir les mêmes chance que le gars qui trime pour finir ses études et/ou avoir de l'avancement dans son entreprise.

Il arreter de sortir des banalites de ce genre, d'autant que la reconnaissace du merite se pratique tres rarement dans notre societe.

Et ? Personnellement je travail pour moi, pas pour les autres. Pour un patron le choix et vite fait entre une personne qui a des compétences ( pas forcement en rapport avec le travail demander) et quelqu'un qui ne sait rien faire.

Ah oui, j'allais oublier de le dire: regarde comme les Chiliens aiment bien l'éducation privée:

T'as pas remarqué que les étudiants chiliens ont manifesté pendant des mois?

Au Chili les études universitaire ne sont pas gratuite, mais en Angleterre non plus et pourtant elles sont public. Privé ne veut pas forcement dire payant, on peut très bien imaginer que l’état paye la majorité des frais de scolarité. Comme aujourd'hui en France. Les écoles serait gérer par des personnes privé plutôt que des fonctionnaires, c'est tout.

Ben non si l'Etat paie, les écoles privées demanderont beaucoup trop.

Tu sais ce que c'est la vraie liberté? C'est de pouvoir envoyer ses enfants à l'école qu'on veut et de ne pas devoir se contenter avec des écoles ghettos pour leurs enfants.

T'expliqueras comment à une petite fille qu'elle ne peut aller à l'école du village mais 20 kilomètres plus loin?

"Désolé, mais ta mère n'est pas assez riche pour que tu ailles à l'école ici"

Et meme il y aura des gens qui ne pourront envoyer leurs enfants à l'école par manque de moyens donc il y aura des enfants qui n'iront pas à l'école!

En plus, les riches seront dès leur enfance mis ensemble et les pauvres aussi.

Tu sais ce que ça va dévelloper? La conscience de classe, une valeur moyen-ageuse.

Et comment doivent se sentir les parents qui ne peuvent envoyer leurs enfants à une bonne école?

Ils se sentiront coupables et c'est ça que vise la capitalisme moderne: si le pauvre est pauvre, c'est de sa faute ! et pas du tout parce que les salaires sont trop faibles ou que la richesse n'est pas assez redistribuée.

L'éducation privée, c'est le recul de civilisation et c'est opposé à la liberté!

en réponse à : Moi je suis partisan de laisser les banques faire faillites lorsqu'elles ont pris des risques inconsidérés. Ne jamais oublier qu'il n'y a pas de liberté sans responsabilité.

... et d'y laisser toutes tes économies aussi?? ... genre de propos défouloirs qui n'ont ps de sens ...

Mais non. Dans ce cas les actionnaires sont ruinés et les créanciers abandonnent leurs créances qu'ils transforment en actions. Ce sont donc les créanciers qui deviennent actionnaires à la place des anciens. Les dettes de la banque étant effacé, la rentabilité de la banque pourra denouveau être assuré à l'avenir et les créanciers pourront sur le long terme essayer de retrouver en partie ou en totalité l'argent qu'ils ont perdus. On appelle ça l'échange de dette contre capital. Voilà comment organiser la faillite des banques défaillantes sans que l'Etat n'intervienne et sans que l'argent des clients soit perdu.

... tu sais en règle général lorsqu'il y a faillite d'une société ... le capital y passe également. Je ne vois donc pas ce que les créanciers viendront s'approprier sinon un grand vide ...

C'est l'idée de récupérer un jour, peut être en partie ou en totalité leurs créances qui peut les motiver, il peut aussi y avoir un arrangements entre nouveaux actionnaires sur une partie seulement du capital, les clients peuvent aussi faire partie du processus. Il y a plusieurs solutions et ce genre de solutions dans une société libérale se règle à la miable et le cas échéant devant un tribunal et il n'en coute pas un centime au contribuable.

 oui je vois, mais le capital d'une société n'est pas une somme bloquée sur un compte jusqu'à la fin des temps  ... Dans le cas d'une faillite ce capital est également bouffé, donc il ne reste plus grand chose à négocier ...  

oui je vois, mais le capital d'une société n'est pas une somme bloquée sur un compte jusqu'à la fin des temps ... Dans le cas d'une faillite ce capital est également bouffé, donc il ne reste plus grand chose à négocier ...

Dans le cas d'une faillite, il reste néanmoins un peu de capital, ça ne tombe jamais à zéro, une banque qui valait 100 milliards en vaudra toujours quelques centaines de millions au moment de sa faillite. Ainsi les anciens actionnaires seraient écartés ou mis en très forte minorité et les créanciers prendraient en proportion des créances qu'ils ont la quasi-totalité du capital de la banque en question. Ce raisonnement est valable aussi pour les grosses entreprises.

Pour les banques ça n'a jamais été fait car les gouvernements ne comprennent pas ce genre de mécanismes mais aux USA bien qu'il y ait eu une intervention de l'Etat qui a fait que la répartition des créanciers a été inéquitable, General Motors a été sauvé de la faillite de cette façon en partie. L'invervention du gouvernement est à reprocher car il a voulu sauvé en partie les actionnaires et privilégier certains créanciers au détriment d'autres sous la pression des syndicats et a de plus aidé l'entreprise, ce qui n'était pas nécessaire. Ford s'en est bien passé et a refusé l'aide du gouvernement.

Ou serait le mal à ce que les meilleurs élèves aillent dans les meilleurs établissements? Ca ne peut qu'être une bonne chose. Il est nécessaire qu'il y ait une élite, des personnes mieux formés. Il y aura toujours des personnes plus intelligentes que d'autres et il serait du gâchis de ruiner leur potentiel. Gâchis pour eux mais pour tout le monde car il est dans l'intérêt de tout le monde qu'il y ait des têtes pensantes qui seront les chercheurs, les ingénieurs et entrepreneurs ingénieux de demain qui élèveront le niveau de vie de tout le monde.

Le système scolaire scandinave, considéré comme le meilleur au monde, propose le tutoriat entre élèves: un bon élève aide un élève qui a des moins bons points et ce système s'avère très efficace.

Et personne là-bas ne parle de gachis de potentiel.

Justement les enfants doués, souvent plus timorés, deviennent plus sociables.