La prière de l'athée !

"LA VIE EST ELLE UN JEU ?"

Et si cette question angoissante vertigineusement n'a jamais étreint ta gorge devant la profondeur d'un ciel étoilé en été ?

En voilà un autre leitmotive que je n'avais pas vu, une "croyance toute faite", qui me gonfle. Comme si les athées étaient incapables de se poser des questions existentielles, de s'émerveiller devant la beauté de la nature, ou même pourquoi pas de "parler" aux étoiles...

"Athée" n'est pas synonyme de "robot" Baillousque

.

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Bonjour Théia ,

Tu as lu trop vite je pense mes posts ,et tu fais des erreurs d'interprétation a cause de ta rapidité .

Ainsi loin de juger les athées incapables de parler aux étoiles ,je décris ici justement un athée ,celui que je fus (ce que j'ai expliqué) qui est interpellé par la beauté et le mystère du ciel étoilé .

Je ne confonds pas athée et robot .

Je vous propose l'anti pari de Pascal.

Si Dieu existe, il est soit juste soit injuste.

S'il est injuste, quelque soit la manière dont je me conduis, je ne suis certain de rien. Alors pourquoi le suivre ?

S'il est juste, et que je me conduis de manière juste sans me préoccuper de lui, comment pourrait-il ne pas m'accorder sa bénédiction ?

CCL: Dieu ou pas, je m'en fous.

ma réponse 1) si Dieu existe il ne peut être que parfait ,donc juste

Sinon tu parles d'un super kaîd.....et non de Dieu

2) "de manière juste sans me préoccuper de lui "

la est ton erreur !

la justice c'est de se préoccuper de celui à qui tu dois tout :la vie ,la conscience ,la liberté ,ceux que tu aimes etc..

tu crois qu'il peut être juste d'ignorer ton Créateur celui à qui tu dois très précisément TOUT ?

(tu imagines tenir ce raisonnement avec un père et une mère qui se saigneraient pour toi et à qui tu devrais ton bien être et que tu ignorerais sous prétexte que tu as" une bonne vie"?)

Je ne tiendrais pas ce raisonnement car les parents ne sont pas justes. Ils aiment pour recevoir un amour en retour, en d'autres termes, leur amour est imparfait et égotique. Est-ce que cela veut dire que Dieu serait comme eux, imparfait et rempli d'égo, ayant des exigences ?

En quoi est-ce juste de louer une personne sous prétexte qu'elle a fait quelque chose que tu n'as pas demandé ?

Un dieu qui se croit juste et qui exige qu'on le reconnaisse comme tel pour offrir le paradis n'est pas un dieu juste.

Entièrement d'accord avec Casdenor.

Je ne tiendrais pas ce raisonnement car les parents ne sont pas justes. Ils aiment pour recevoir un amour en retour, en d'autres termes, leur amour est imparfait et égotique

merci pour ta réponse.

voici mon retour

Oui l'homme est injuste ,imparfait et égoïste.

aimer dans son acte le plus parfait et le plus extrême est aimer sans retour d'amour de la part de l'aimé.

Mais attention a la nuance :avec toujours même dans l'amour parfait ,l'espoir d'un retour d'amour ,l'espoir d'éveiller l'autre à l'amour ,de vivre avec lui dans l'amour et de ne pas être seul .L'amour est une relation .

Oui l'homme dans sa faiblesse a besoin d'un écho à son amour ,d'un retour .

Je te suis jusque la.

. Est-ce que cela veut dire que Dieu serait comme eux, imparfait et rempli d'égo, ayant des exigences ?

Non Dieu n'est pas comme eux imparfait ,rempli d'égo et ayant des éxigences plus ou moins égoïstes

Mais attention Dieu est Quelqu'un ! ce n'est pas parcequ'Il est pur Esprit qu'il ne souhaite pas" de tout son Coeur"

(je sais c'est contradictoire apparemment après avoir parlé d'Esprit) établir une relation d'amour avec sa petite créature chérie qu'est chaque homme ..

Ce serait au contraire faire de Dieu une idole pétrie d'égo et de suffisance orgueilleuse de croire qu'Il se moque d'un retour d'affection de notre part !

En quoi est-ce juste de louer une personne sous prétexte qu'elle a fait quelque chose que tu n'as pas demandé ?

Nous n'avons pas demandé à naïtre à nos parents .Il est pourtant juste de les remercier ,de les louer pour ce don de la vie qu'il nous ont fait.indépendamment des blessures qu'ils ont pu nous faire en tant qu'imparfaits.

Un dieu qui se croit juste et qui exige qu'on le reconnaisse comme tel pour offrir le paradis n'est pas un dieu juste.

Attention ! erreur jon ne peut dire ":Dieu se croit juste "

Dieu n'est pas un mec puant parce qu'il a toutes les qualités parfait ,beau ,riche ,le plus fort ,le plus intelligent et..

et qui écrase le monde entier en exigeant qu'on se mette à genoux et qu'on l'encense !

Je peux te dire que si dieu est ainsi ,je redeviens athée avec toi et je lui tire la langue le premier quitte à brûler dans la rotissoire éternelle qu'il aurait fait pour ceux qui veulent lui résister .

(je sais bien mon Dieu que tu es le contraire de cette vilaine caricature)

Tu t'es construit une fausse image mentale de Dieu ,je comprends maintenant pourquoi tu ne veux pas le reconnaître ...en ce sens c'est préférable !

Ce serait au contraire faire de Dieu une idole pétrie d'égo et de suffisance orgueilleuse de croire qu'Il se moque d'un retour d'affection de notre part !

Jamais je n'ai dit ça, merci de me relire.

J'ai dit que Dieu, s'il est au moins aussi sage que certains humains, doit avoir la capacité d'accepter l'amour de ceux qui le reconnaissent, et d'accepter le non amour de ceux qui ne le reconnaissent pas, sans pour autant faire un caca boudin et envoyer en enfer ces derniers.

Nous n'avons pas demandé à naïtre à nos parents .Il est pourtant juste de les remercier ,de les louer pour ce don de la vie qu'il nous ont fait.indépendamment des blessures qu'ils ont pu nous faire en tant qu'imparfaits.

En quoi est-ce juste de les remercier ? Le "don" de la vie n'ayant pas été demandé, il n'y a aucun remerciement obligatoire. On peut, mais on ne doit pas.

La réflexion reste simple: Si moi, humain, je suis capable d'offrir à un individu mon aide, sans me soucier qu'il me remercie, me loue, ou même se préoccupe de mon existence, alors Dieu doit en être capable, car la justice et la justesse d'un individu ne provient jamais de ce qu'il reconnaît ou loue ceux qui lui font du bien, mais de la manière dont lui-même en fait.

Tu t'es construit une fausse image mentale de Dieu...

Contrairement à toi qui le connais parfaitement, hein ? Tu ne te trouves pas gonflé d'expliquer aux autres ce que Dieu, s'il existe, pense, ressent, souhaite, etc ?

Ce serait au contraire faire de Dieu une idole pétrie d'égo et de suffisance orgueilleuse de croire qu'Il se moque d'un retour d'affection de notre part !

Jamais je n'ai dit ça, merci de me relire.

Tu as raison de me reprendre ,j'avais en effet mal lu.

J'ai dit que Dieu, s'il est au moins aussi sage que certains humains, doit avoir la capacité d'accepter l'amour de ceux qui le reconnaissent, et d'accepter le non amour de ceux qui ne le reconnaissent pas, sans pour autant ...envoyer en enfer ces derniers.

Dieu non seulement accepte le non amour de ceux qui ne le reconnaissent pas ,mais beaucoup plus Il ne diminue pas pour autant l'amour qu'Il a pour eux

de plus le terme accepter n'est pas suffisant il faut dire souffre intensément dans son coeur de Père ...cela tout le temps de notre vie ,ou le choix de l'aimer ou de lui résister jusqu'à la haine pour certains ,n'est pas FIGE'..

sans pour autant ...envoyer en enfer lces derniers

Au jugement dernier ,les choses sont figées ,fixées ,ceux qui persistent et signent à refuser de vivre dans l'Amour de Dieu ne vont pas évidemment pouvoir vivre dans l'immense Symphonie de joie et de Gloire que sera la vie éternelle en Dieu ,ils n'y seraient que comme des perturbateurs éternels qui gacheraient la fête ;!!!

Au moment précis de la mort ,l'ame se séparant du corps ,son positionnement pour ou contre l'Amour de Dieu va se figer ,elle ne peut plus changer de direction et n'en n'a plus le désir d'ailleurs .

Il est pour moi de justice que le Saint Paradis ne puisse les acceuillir et je le répète les damnés n'en voudront pas .d'ailleurs eux-mêmes

...

En quoi est-ce juste de les remercier ? Le "don" de la vie n'ayant pas été demandé, il n'y a aucun remerciement obligatoire. On peut, mais on ne doit pas.

Je parle dans l'ordre de la grâce ,dans l'ordre de l'amour ....

bien sur que tu n'es pas obligé d'être reconnaissant !

l'Amour attend de toi une réponse libre il te propose son Coeur ,il ne t'enverras pas d'huissier si tu ne veux pas lui ouvrir ton coeur en retour...Mais ne lui interdit pas de pleurer ....

La réflexion reste simple: Si moi, humain, je suis capable d'offrir à un individu mon aide, sans me soucier qu'il me remercie, me loue, ou même se préoccupe de mon existence, alors Dieu doit en être capable, car la justice et la justesse d'un individu ne provient jamais de ce qu'il reconnaît ou loue ceux qui lui font du bien, mais de la manière dont lui-même en fait.

Je suis d'accord qu'il est généreux de faire du bien sans en attendre forcément du retour comme l'on dit .

Mais la ou je ne suis pas d'accord ,c'est que tu n'intègres pas le but final de tout acte d'amour :vivre avec l'autre une COMMUNION d'amour .Ce but ne gache pas du tout la gratuité absolu du tout d'amour ,elle le parachève ,le couronne

Celui qui donne peut dire :

".Ainsi je te donne à manger non seulement pour t'empêcher d'avoir faim mais en plus pour que

tu viennes partager mon repas et partager ma joie".

Tu t'es construit une fausse image mentale de Dieu...

Contrairement à toi qui le connais parfaitement, hein ? Tu ne te trouves pas gonflé d'expliquer aux autres ce que Dieu, s'il existe, pense, ressent, souhaite, etc ?

Je parle avec assurance il est vrai .

Quand on croit voir la vérité il serait étrange de faire l'incertain ,celui qui doute pour faire le modeste avec son interlocuteur.

Je serais alors un hypocrite !

Maintenant si je dis des sottises ,expliques paisiblement mes erreurs .

sinon arrêtes de vouloir me mordre

Jamais je n'ai dit ça, merci de me relire.

J'ai dit que Dieu, s'il est au moins aussi sage que certains humains, doit avoir la capacité d'accepter l'amour de ceux qui le reconnaissent, et d'accepter le non amour de ceux qui ne le reconnaissent pas, sans pour autant faire un caca boudin et envoyer en enfer ces derniers.

les animaux ne sont pas libres et respectent la nature , l'homme a choisit la liberté , mais s'il fait du mal à la nature sa conscience va le torturer , la conscience donne un avant gout de l'enfer et du paradis .

Je suis d'accord qu'il est généreux de faire du bien sans en attendre forcément du retour comme l'on dit .

Mais la ou je ne suis pas d'accord ,c'est que tu n'intègres pas le but final de tout acte d'amour :vivre avec l'autre une COMMUNION d'amour .Ce but ne gache pas du tout la gratuité absolu du tout d'amour ,elle le parachève ,le couronne

Celui qui donne peut dire :

".Ainsi je te donne à manger non seulement pour t'empêcher d'avoir faim mais en plus pour que

tu viennes partager mon repas et partager ma joie".

Ça me suffit. Tu veux un but à l'amour, pour ma part, je considère un Dieu comme celui-ci comme cent fois trop humain. Il n'arrive même pas à mon niveau de sagesse, et pourtant, ma route est encore longue avant d'être un sage.

Celui qui donne peut dire cela. Mais celui qui donne en disant cela sera cent fois moins sage que celui qui donne en disant "je donne, parce que je t'aime."

Un dieu qui n'aime pas assez les hommes pour être capables de leur offrir son amour, peu importe leur décision, n'est pas un Dieu, c'est tout au plus un humain avec quelque pouvoir magiques.

Ce n'est plus un athée alors... tu utilises mal la définition. Par définition, l'athée sait se positionner sur la question de Dieu : il pense fermement qu'il n'existe pas. Ça peut être une conviction totale, comme la croyance.

BONJOUR YOP ET EXCUSES MOI DU RETARD DE MES REPONSES !

Tu as raison dans la remarque de la définition

.J'ai cependant expliqué en quoi et pourquoi j'avais pris la liberté d'utilser le mot" athée".

1)Je joue sur la subtilité que l'athée pense que Dieu n'existe pas mais qu'au fonds ,à son insu ,il ne rejette pas la possibilité de Dieu;

2) la conversion de l'athéisme à un début de foi (ce que j'appelle la porte mystèrieuse qui s'ouvre) est en quelque sorte photographié dans ma prière :c'est un papillon qui sort d'une chrysalide ,de son état larvaire et brise sa carapace ....tu vas me dire il est DEJA papillon ?...je veux bien .....

tu te positionnes d'un point de vue de croyant qui te fait t'illusionner que l'athée est susceptible de croire

frère YOP tu es complétement dans l'erreur foi d'ancien athée que je fus

Et bien non, pas d'erreur : camarade Baillousque, tu absolutise ton cheminement personnel, travers inévitable de ton actuel de vue de prosélyte croyant . Comme si c'était une voie générale vers Dieu alors que c'est simplement ton cheminement personnel et qu'il n'y a pas forcément de Dieu...

Frère camarade

Je ne donne pas ce cheminement personnel comme un absolu ,je le propose comme une possibilité mais à chacun son chemin bien sûr .

"et il n'y a pas forcément de Dieu "......oui car nous sommes dans des hypothèses de travail .

Pour un athée, la croyance a une autre signification. Ce doit être une névrose ou une illusion. Le monde de la croyance apparaît totalement fermé sur lui-même, une régression. Pour les croyants, c'est l'inverse : à leurs yeux, les athées manquent d'ouverture

je confirme ,c'est tout à fait ça! et je parle en connaissance de cause !

Ces positions sont débiles : il s'agit juste de deux voies différentes pour questionner le monde. On ne peut pas dire laquelle est la meilleure : ça dépend des individus, majoritairement banals.

non c'est un paralogisme!

.La solution ce sera Dieu qui la donnera" s'Il existe "!

et" s'Il n'existe pas"ce seront les athées qui avaient raison !!!!

Mais

comme tout le monde dans ce deuxième cas sera mort alors on ne pourra jamais savoir que les athées auraient eu la "bonne solution "

Donc il n' y aura qu'une solution possible à cette question et c'est Dieu "s Il existe " qui la donnera .

Tu parles librement mais tu cales Dieu à chaque message, à tout propos. C'est une obligation contractuelle ? :D

Non tu le sais bien ce n'est pas du tout contractuel! c'est ..librement.

c'est dans la joie du coeur

Bien sûr que des athées peuvent devenir croyants, j'en ai connu certains.