Delanoé autorise une créche de noel sur les champs élysées

Justement je suis chretien mais non pratiquan!

Je trouve juste extremement dommage d'etre obligé

de faire une loi pour la laicité a cause de gens qui affiche ostensiblement leur religion!

J'aime cette coutume de la creche, ca m'evoque des souvenir d'enfance et de noel en famille

inoubliable !

Anticlerial, non je ne suis pas d'accord, certes la separation de l'eglise et de l'etat

est necessaire mais la france n'est pas anticlerial...

Pourquoi?

Paques, noel, toussaint et d'autres sont feter par une large majorité de francais et ce sont

des fetes chretienne et juives, alors anticlerial, a d'autres s'il te plait!

Dans les marchés de Noël se vend des crêches et des santons.

Et si vous allez à l'église vous verrez aussi des crêches.

Tu mélanges tout, on parle pas de mode, mais d’obscurantisme religieux. Il y a une grosse différence. Il est reconnu que de porter le voile est une preuve d'ouverture d'esprit, de liberté, et d'avancé sociale des femmes. On aura tout lu...

Il est reconnu que porter le voile est un choix personnel. Si ça ne te plait pas tu ne le fais pas, mais tu n'as pas à juger celles qui font ce choix car tu n'en connais pas les raisons.

Les personnes qui vont marcher sur les chemins de Compostelle ou qui vont en vacances à Lourdes sont aussi des "connasses" selon toi ?

En plus je me souviens que beaucoup de dames portaient des foulards et des fichus sur la tête quand j'étais petit qui ressemblaient beaucoup à ce voile que tu détestes tant. Mais peut-être que pour elles ça allait parce qu'elles n'étaient pas arabes ?

si tu es né en 1976, il y a longtemps que les femmes catholiques ne portaient plus rien sur la tête ou alors les mamies du Cantal :smile2:

Je suis Auvergnat en effet, mais pas du Cantal

Par contre il y avait les hippies aussi qui aiment bien se mettre des trucs sur la tête.

Lol mais pour qui vous prennez vous ? tout cela fait parti de notre culture ,en période de noel,on a les sapins,les créches avec santon et le pére joel ,ne vous en déplaise,mais vous pouvez vous tirez ailleurs si le coeur vous en dit

Tiens revoilà la fasciste décérébrée

C'est Chucky que tu tiens dans les bras sur ta photo ?

As tu un soucis hanneton ? ,tu est fâcher,ta le cigare au bec ? les commission dans l'filet ? relaxe man,fume un oinj ça t'éviterai peut etre de dire des conneries qui peuvent d'ailleurs un jour porter préjudice à ton intégrité physique :)

Ou là là ,il ne s'agit pas ici de mettre sur le même pied d’égalité la culture française et les autres que cela soit clair,les autres culture ne font pas partie de la France et cela même si ça fait 50 ou 60 ans qu'elles sont là ..

Il doit,en FRANCE n'avoir qu'une seule culture dominante ,la notre ,celles que nous connaissons depuis des millénaires ,les autres aurons leur place dans l'histoire mais pas tout de suite ,elles doivent muté,s’adapté et s'intégrer .

Mais ne venez pas mettre la culture française sur le même pied d’égalité ,chacun sa culture,les arabes on la leur chez eux ,chez les chinois il y a aussi une culture respectable et chez nous c'est la meme ,arreter de vouloir nous faire un melting pot multiculturelle ,les tentatives dans l'histoire ont échouer voir Constantinople

Voltaire était croyant, ce qui ne l'empêchait pas de critiquer l'Église.

Mais nul n'a prétendu le contraire. Il pouvait d'autant mieux se permettre de critiquer l'Eglise qu'il n'était pas catholique mais déiste.

Sa croyance déiste est basée sur deux piliers :

• l'anticléricalisme, qui l'éloigne du catholicisme
  
• la croyance en Dieu
  

Quand on croit en Dieu mais pas en le clergé, la position logique est le déisme et le rejet du catholicisme.

Attention : Quand vous précisez que Voltaire était croyant, j'ai l'impression que vous confondez croyant et catholique. Ce n'est pas la même chose. La France a tout un héritage hérétique, cet héritage est un héritage de la foi, mais pas du catholicisme.

La grande majorité des penseurs français furent des hérétiques. Voltaire n'est pas le seul. Pensez à Descartes, symbole de la philosophie française. Il était croyant, nul ne peut en douter, il prétendait même démontrer par a+b l'existence de Dieu.

Mais il a été un hérétique.

Les papes d'Avignon, ça reste des papes, même s'ils se sont brouillés avec le Vatican.

Les papes d'Avignon c'est une décision politique : la France voyait d'un mauvais oeil cette église étrangère qui se mêlait de ses affaires internes. Elle a donc exigé que le pape soit plus proche, plus "contrôlable".

dans notre pays qui est à l'origine catholique

Sans vouloir remettre en cause tes connaissances historiques, nos ancêtres les gaulois étaient païens, ils croyaient en Lug, en Bélénos et en Toutatis.

Le catholicisme a pénétré la France pendant le moyen âge, mais le français est resté un mécréant, un sceptique, ou un hérétique. Le catholicisme a peu convaincu. La France a été le pays de l'anticléricalisme, et de l'athéisme, racines que vous sembles oublier ou du moins minimiser.

Et que penser des hérésies ? La France est le berceau de l'hérésie cathare, tout le sud s'est détaché du catholicisme. Seul l'emploi de la Force a permis de faire en sorte que la France soit "officiellement" catholique. Mais dans la pratique, peu nombreux étaient les croyants. Le catholicisme de la France est souvent très exagéré, c'est une relecture de l'Histoire.

Enfin que tu le veuilles ou non , nos origines sont catholiques référence les croisades par croisades par exemples...

Anticlerial, non je ne suis pas d'accord, certes la separation de l'eglise et de l'etat

est necessaire mais la france n'est pas anticlerial...

Que tu le veuilles ou non, nous avons, dans notre histoire, un profond héritage anticlérical.

Mais bon, c'est à la mode de nier l'héritage anticlérical (Voltaire, Diderot,...), de nier l'héritage hérétique (Descartes, Diderot, Montesquieu, cathares,...), de nier l'héritage athée (Holbach, Meslier,...)

Pourquoi?

Paques, noel, toussaint et d'autres sont feter par une large majorité de francais et ce sont

des fetes chretienne et juives, alors anticlerial, a d'autres s'il te plait!

Quel raport entre Noël et le clergé ? Soyez sérieux deux secondes, on peut être contre le clergé et fêter les fêtes chrétiennes. On peut même être anticlérical et chrétien, comme je l'ai précédemment mentionné, le protestantisme a repris à son compte quelques idées de l'anticléricalisme modéré. Vous confondez anticléricalisme (opposition au clergé) et anti-croyance.

Cessez donc cet amalgame.

Justement je suis chretien mais non pratiquan!

Je trouve juste extremement dommage d'etre obligé

de faire une loi pour la laicité a cause de gens qui affiche ostensiblement leur religion!

J'aime cette coutume de la creche, ca m'evoque des souvenir d'enfance et de noel en famille

inoubliable !

Anticlerial, non je ne suis pas d'accord, certes la separation de l'eglise et de l'etat

est necessaire mais la france n'est pas anticlerial...

Pourquoi?

Paques, noel, toussaint et d'autres sont feter par une large majorité de francais et ce sont

des fetes chretienne et juives, alors anticlerial, a d'autres s'il te plait!

Fêtés ? Tu confonds dévotion et vacance ma chère. A la toussait, je picole avec mes potes, je ne vais pas larmoyer au cimetière. A Paques, et bien, j'avoue, je me goinfre de chocolat. Là par contre oui, j'ai une réelle passion pour ce culte.

Ou là là ,il ne s'agit pas ici de mettre sur le même pied d’égalité la culture française et les autres que cela soit clair,les autres culture ne font pas partie de la France et cela même si ça fait 50 ou 60 ans qu'elles sont là ..

Il doit,en FRANCE n'avoir qu'une seule culture dominante ,la notre ,celles que nous connaissons depuis des millénaires ,les autres aurons leur place dans l'histoire mais pas tout de suite ,elles doivent muté,s’adapté et s'intégrer .

Mais ne venez pas mettre la culture française sur le même pied d’égalité ,chacun sa culture,les arabes on la leur chez eux ,chez les chinois il y a aussi une culture respectable et chez nous c'est la meme ,arreter de vouloir nous faire un melting pot multiculturelle ,les tentatives dans l'histoire ont échouer voir Constantinople

Sa doit être triste pour toi quand tu allumes la télé de voir des français de tous horizons culturels partager ton territoire.

Français d'origine africaines, asiatique, nord africaine... Ce melting pot que tu renis et qui pourtant existe.

Ca doit pas bien convenir à tes valeur radicale, rétrograde et racistes...

Ça te fais quoi de te dire qu'aujourd'hui il y a plus de restaurant chinois, de kebabs ou de pizzerias sur le territoire que d'endroit ou l'on sert du museau de porc???

Je verse une larme pour tes désillusions de petite facho.

Modifié le 2 décembre 2011 par oulach

Fêtés ? Tu confonds dévotion et vacance ma chère.

Certes, mais la confusion est encore pire, car un dévot peut aussi être anticlérical.

Ou là là ,il ne s'agit pas ici de mettre sur le même pied d’égalité la culture française et les autres que cela soit clair,les autres culture ne font pas partie de la France et cela même si ça fait 50 ou 60 ans qu'elles sont là ..

Il doit,en FRANCE n'avoir qu'une seule culture dominante ,la notre ,celles que nous connaissons depuis des millénaires ,les autres aurons leur place dans l'histoire mais pas tout de suite ,elles doivent muté,s’adapté et s'intégrer .

Mais ne venez pas mettre la culture française sur le même pied d’égalité ,chacun sa culture,les arabes on la leur chez eux ,chez les chinois il y a aussi une culture respectable et chez nous c'est la meme ,arreter de vouloir nous faire un melting pot multiculturelle ,les tentatives dans l'histoire ont échouer voir Constantinople

Ho mais pitié !

Assez de passéisme. Nous vivons dans la culture du fric, de la consommation. La France n'a rien à voir avec cette vision d'un autre âge. Le débat n'est même pas dans sa légitimité ou non, ce dont tu te réfère est mort depuis plus de 50 ans, faut ouvrir les yeux.

Les enfants d'aujourd'hui se foutent de ta vision du monde, ils vivent avec des référence commune au monde entier véhiculées par les médias de masse.

Non Chiméria non ! Il faut te ressaisir là.

Ho mais pitié !

Assez de passéisme. Nous vivons dans la culture du fric, de la consommation. La France n'a rien à voir avec cette vision d'un autre âge. Le débat n'est même pas dans sa légitimité ou non, ce dont tu te réfère est mort depuis plus de 50 ans, faut ouvrir les yeux.

Les enfants d'aujourd'hui se foutent de ta vision du monde, ils vivent avec des référence commune au monde entier véhiculées par les médias de masse.

Non Chiméria non ! Il faut te ressaisir là.

A ce niveau là c'est trop tard pour se ressaisir je pense...

Ouvrez donc les yeux!

Ces fetes sont chretiennes!

Si la france etai anticlerial, vous croyez que toussaint serai ferier?

Vous croyez que le 25 decembre serai ferier aussi?

Et le jour de l'ascension?

Et le poisson le vendredi dans toutes les cantines!

Vous croyez que paques serai ferier?

Non la france n'est pas anticlerial, puisque justement ses tradition

les plus importantes sont religieuse!

Ou là là ,il ne s'agit pas ici de mettre sur le même pied d’égalité la culture française et les autres que cela soit clair,les autres culture ne font pas partie de la France et cela même si ça fait 50 ou 60 ans qu'elles sont là ..

Il doit,en FRANCE n'avoir qu'une seule culture dominante ,la notre ,celles que nous connaissons depuis des millénaires ,les autres aurons leur place dans l'histoire mais pas tout de suite ,elles doivent muté,s’adapté et s'intégrer .

Mais ne venez pas mettre la culture française sur le même pied d’égalité ,chacun sa culture,les arabes on la leur chez eux ,chez les chinois il y a aussi une culture respectable et chez nous c'est la meme ,arreter de vouloir nous faire un melting pot multiculturelle ,les tentatives dans l'histoire ont échouer voir Constantinople

Sa doit être triste pour toi quand tu allumes la télé de voir des français de tous horizons culturels partager ton territoire.

Français d'origine africaines, asiatique, nord africaine... Ce melting pot que tu renis et qui pourtant existe.

Ca doit pas bien convenir à tes valeur radicale, rétrograde et racistes...

Ça te fis quoi de te dire qu'aujourd'hui il y a plus de restaurant chinois, de kebabs ou de pizzerias sur le territoire que d'endroit ou l'on sert du museau de porc???

Je verse une larme pour tes désillusions de petite facho.

Pas de ça avec moi Oulach ,je sais que tu as pas la capacité de répondre avec un argumentaire béton mais ce n'est pas une raison de me traité de "facho" parce que je dit qu'en France,il ne doit y avoir qu'une seule culture dominante ..

Ensuite "français " est un mot dévoyez mon cher quand je vois certain ce conduire comme des agents étranger dans une terre pseudo conquise ,toi,il te suffit qu'un étranger ai la nationalité pour faire partie de ce pays même si il en rejette les us et coutume,l'histoire ou les valeurs ,pour moi,être français c'est tout accepter de la France ,alors ne me fait pas l'insulte de bas étage du fascisme que tu ne comprend d'ailleurs pas .

Mes valeurs radicale ? sans doute comparer à des gens qui accepte tout et n'importe quoi ,qui pense que la tolérance doit être absolue ect.. ça doit probablement être le cas ..

rétrograde ? certainement pas mon cher et encore moins raciste,( dit ça à mon keum,il te croque tout crue mdr )

Je n'ai rien contre la culture des autres,j'ai dit que chez moi,la mienne doit rester prioritaire et majoritaire sinon,c'est la débâcle ,un peuple disparait ainsi car c'est la culture qui fait un peuple pas la race ..

Il y a des précédents dans l'histoire

Accuser de racisme ou de facisme a toutes les sauces

ca devient LOURD!

Ouvrez donc les yeux!

Ces fetes sont chretiennes!

Si la france etai anticlerial, vous croyez que toussaint serai ferier?

Vous croyez que le 25 decembre serai ferier aussi?

Et le jour de l'ascension?

Ouvrez les yeux, on peut être chrétien et anticlérical.

PS : en plus, même sans le christianisme, le 25 serait férié. Nos ancêtres fêtaient Noël bien avant que les chrétiens arrivent.

Pire, on aurait 3j au lieu d'un seul à la Toussaint car les chrétiens sont radins, ils ont réduit la fêté à une seule journée.

Bon...

Mais alors la france est chretienne!

Formule comme ca ca vas mieux?

Ou là là ,il ne s'agit pas ici de mettre sur le même pied d’égalité la culture française et les autres que cela soit clair,les autres culture ne font pas partie de la France et cela même si ça fait 50 ou 60 ans qu'elles sont là ..

Il doit,en FRANCE n'avoir qu'une seule culture dominante ,la notre ,celles que nous connaissons depuis des millénaires ,les autres aurons leur place dans l'histoire mais pas tout de suite ,elles doivent muté,s’adapté et s'intégrer .

Mais ne venez pas mettre la culture française sur le même pied d’égalité ,chacun sa culture,les arabes on la leur chez eux ,chez les chinois il y a aussi une culture respectable et chez nous c'est la meme ,arreter de vouloir nous faire un melting pot multiculturelle ,les tentatives dans l'histoire ont échouer voir Constantinople

Ho mais pitié !

Assez de passéisme. Nous vivons dans la culture du fric, de la consommation. La France n'a rien à voir avec cette vision d'un autre âge. Le débat n'est même pas dans sa légitimité ou non, ce dont tu te réfère est mort depuis plus de 50 ans, faut ouvrir les yeux.

Les enfants d'aujourd'hui se foutent de ta vision du monde, ils vivent avec des référence commune au monde entier véhiculées par les médias de masse.

Non Chiméria non ! Il faut te ressaisir là.

Nous avons des valeurs ancrées en nous , "et bien que je ne sois pas croyant" la religion en est une , elle est imprégnée entièrement en nos gènes et ne peut pas disparaître d'un seul coup. Bien que non croyant et souhaitant être incinéré) je me rend chaque Toussaint ( depuis trente-cinq ans) sur la tombe de mes parents, non pas pour pleurer, mais pour les honorer de leur souvenir.

La France a des racines chrétiennes plutôt. Car la limiter à son christianisme, c'est nier ses autres héritages.