les grands patrons sont ils des boucs émissaires?

Non, tout n'est pas parfait. Effectivement, taper sur quelqu'un d'autre est toujours plus facile.

Il n'y a pas qu'une personne responsable. Tout le monde est pris dans un engrenage, y compris toi et moi. Chacun fait selon sa logique, mais dans cet engrenage.

Exemple :

Pour éclairer ta cuisine, tu choisi une ampoule normale ou une basse consommation ? Si tu t'en fou, une normale, mais si tu veux faire attention à ne pas consommer trop, tu choisiras une basse consommation. Cela te parait logique, dans l'ensemble dans lequel tu évolue. Or, on est d'accord pour dire qu'il serait beaucoup plus logique de t'éclairer à la bougie, chose que tu ne feras pas (parce que ce n'est pas "normal" dans ton environnement).

Pour les grands patrons et dirigeants, c'est la même chose. On vit tous dans une société que NOUS avons créé.

@ David et USeyes:

donc pour vous la majorité des personnes qui dirigent notre société actuelle le font de facon logique et juste?

:gurp:

ya rien à changer? tout roule... continuons comme ca?

(en meme temps si vous repondez oui a cela, j'aurais aussi la réponse au titre de mon topic)

Non cher ami, c'est pas si simple que ça, la majorité des personnes qui dirigent notre société actuelle sont avant tout des politiciens et des actionnaires prêts à n'importe quoi pour satisfaire quelques lobby qui veulent gagner toujours plus d'argent.

Quand tu joue au loto, c'est pour gagner, et non pour perdre...

Maintenant ces patrons visent leurs intérêts dans un système qui le permet, change les règles du jeu et ils changeront aussi, mais ne crois pas qu'ils ne protesteront pas et qu'ils se laisseront faire.

L'économie, la finance, etc... c'est comme une famille, lorsqu'on peut donner le meilleur aux siens et à son entourage, on n'hésite pas.

Maintenant, il y a certes un manque d'éthique à bien des niveaux, quand je vois Total prêt à faire de la France un morceau de gruyère pour exploiter quelques dizaines d'années le gaz de schiste, je me dis que rien ne les arrêtera si nos politiciens débiles et soudoyés ne font pas plus preuve de responsabilité.

Quand un marché est ouvert il y a toujours des entreprises qui voient les opportunités, c'est un peu comme le disait G. Clémenceau : la guerre est une chose trop sérieuse pour la laisser aux militaires.

Il se passe exactement la même chose avec les financiers, les grands groupes industriels et certains économistes qui pondent des théories en ne voyant que leurs avantages.

Le libéralisme a jeté la libre concurrence et la jungle à tous les niveaux, un patron aussi petit ou grand qu'il soit n'a d'autre choix que développer son entreprise ou disparaitre. La mondialisation est peut-être une opportunité, mais aussi un cimetière.

En même temps on appelle ça le darwinisme: être adapté ou disparaître. Ce n'est ni bon ni mauvais, c'est simplement la vie et la vie a plutôt eu du succès depuis quelques milliards d'années, on peut appeler ça un système qui fonctionne.

non mais en le mettant plus aux travailles

S'il est patron, c'est qu'il a bossé plus que n'importe lequel de ses employés, et pris plus de risques. On n'a rien sans rien.

la plus part des patron ne connaissais pas le milieu ou ils se trouvent et sont mis a ce poste par rapport a leurs études théorique.

moi je me me souviens juste d'ancien petit patron en plus qui un était issus du métiers de paysans et qui s'est mis a la tête d'un bricomarché

un autre qui était chef d'un hypermarché (alimentaire) et qui a pris les rênes d'un maxi brico

y sont souvent larguer au niveau du métiers et ne parles que de chiffres

Ton paysan n'est pas un patron, c'est juste un mec pistonné qui a réussi a avoir un poste de directeur de magasin. C'est pas lui qui influence le marché, il influence juste son magasin, et encore, sous l'oeil des personnes au-dessus de lui.

Un vrai patron ne peut pas se permettre d'etre largué, sinon c'est la fin de son entreprise. Et comme l'a dit Erik54, au début c'est bien 80h par semaine, et pas 35. Tout le monde n'en est pas capable. Et au delà de ca, un créateur d'entreprise met en jeu tout ce qu'il possède, et risque de se retrouver à la rue si son entreprise fait faillite.

Et ils osent te mettre -3 à ton post :mef:

Où va le monde... ^^

Sincèrement, les gens ont une mauvaise opinion des patrons, des gens qui ont réussi professionnellement. Je sais pas pourquoi, sans doute par jalousie...

Et pour répondre à ceux qui disent que le patron se fout des gens, que tout ce qui l'importe c'est son entreprise... Si un patron délocalise une usine et met au chomage 100 salariés, c'est tout simplement parce que la concurrence l'y oblige. S'il ne le fait pas, il ne pourra plus tenir longtemps. et si la boite coule, ce sont ces mêmes 100 salariés, plus les 200 des villages voisins qui vont se retrouver à la rue. Et là, pas de grève possible, puisque même le patron est à la rue...

non c'est pas un pistonner c'est juste un ignorant qui voulait allez dans le bricolage sans rien connaitre les gros patron viennent souvent de secteurs qui sont a l'inverse de leurs entreprise ce sont plus des business man qui ne connaisses pas la ou on les implantes

et y'a pas jalousie c'est plutôt que ce sont tous des gens sans âmes qui se fichent de ceux qui mettent aux chômages ou licencient leurs salaire pour les gros et souvent 50 a 300 fois plus gros

En même temps on appelle ça le darwinisme: être adapté ou disparaître. Ce n'est ni bon ni mauvais, c'est simplement la vie et la vie a plutôt eu du succès depuis quelques milliards d'années, on peut appeler ça un système qui fonctionne.

le systeme qui mets les pauvres plus pauvres et les riches plus riches c'est ça que tu crois qui fonctionnes

J'ai l'impression que tu ne lis même pas ce que l'on met, que tu es fermé dans ton idée que les patron "c'est tous des mechant, ils font rien que m'embeter"

des business man qui ne connaisses pas la ou on les implantes

Tu le dis toi même... Si on t'implante quelque part, c'est que tu n'es pas patron ! Le patron est au dessus de tout (sauf des lois...).

Bref, essaye de voir plus loin que le bout de ton nez et de ce que tu vois dans les guignols de l'info.

Je t'invite à relire mon post précédent, en mettant à part tes préjugés.

je vois très bien ce qu'ils se passent et je fais la différence avec les gros patrons et les petits patrons qui risque leurs vie sociale et leurs argent dans une société

les gros patrons comme le pdg de carrefour ne sont pas a plaindre et ne vivent pas leurs journées a s'avoir dit j'ai peut etre detruit la vie d'une famille qui va se trouver sans travailles alors qu'ils ont une maison des enfants non ça y ont leurs chiffres qu'ils leurs faits oublier ça.

pour eux un employé chasse l'autre

les gros patrons comme le pdg de carrefour ne sont pas a plaindre

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient à plaindre. J'ai d'ailleurs beaucoup de respect pour ces personnes. Le PDG de Carrefour ne l'est pas devenu en claquant des doigts, simplement. Personne ne l'a "implanté" à son poste de PDG.

Un PDG ne licencie pas par cruauté, mais par nécessité. Son but est de faire en sorte que son entreprise qui emploie des milliers de personnes fonctionne. Sans PDG, pas de salariés.

Ah ! Et...

Te soucis-tu du petit chinois qui a fabriqué ton t-shirt ?

Te soucis-tu du producteur de fruits à coté de chez toi, que tu as mis au chomage parce que tu préfères acheter des fruits qui viennent de l'autre bout de la planète, juste parce qu'ils coutent 2€ moins cher au kilo... ?

Ah ! Et...

Te soucis-tu du petit chinois qui a fabriqué ton t-shirt ?

Te soucis-tu du producteur de fruits à coté de chez toi, que tu as mis au chomage parce que tu préfères acheter des fruits qui viennent de l'autre bout de la planète, juste parce qu'ils coutent 2€ moins cher au kilo... ?

ah non alors!

:bad:

autant j'etais plutot d'accord avec tout ce que tu disais précédemment, autant là pour moi tu as franchi la ligne jaune.

Selon moi c'est completement RIDICULE et MALHONNETE de vouloir culpabiliser les gens lambdas au même titre que la classe dirigeante.

pour reprendre tes exemples de l'ampoule et du t-shirt, ce dont tu ne tiens pas compte c'est que si nous étions MIEUX payés, nous consommerions MIEUX.

c'est un tout!

Contrairement a toi moi je pense que les dirigeants et grands patrons sont consciemment cruels et egoistes lorsqu'ils prennent des decisions qu'ils savent tres bien dramatiques pour leurs employés et leur clients.

tout ca pour gagner toujours plus!

alors qu'eux contrairement a nous, ils ont le choix de decider quelquechose de meilleur dans l'interet de tous.

ainsi pour résumer moi ce qui m'offusque c'est quand j'entends de la bouche de ces gens là;

"Ô mais vous savez, on est pas là pour faire du social."

Derriere cette phrase toute faite ils se permettent toutes les atrocités les plus inhumaines.

et ben moi je dis NON, et un pouvoir supérieur a eux devrait aussi leur dire NON.

(apres tout ne sommes nous pas en democratie republicaine? alors qui est garant de l'interet collectif?)

les gros patrons comme le pdg de carrefour ne sont pas a plaindre

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient à plaindre. J'ai d'ailleurs beaucoup de respect pour ces personnes. Le PDG de Carrefour ne l'est pas devenu en claquant des doigts, simplement. Personne ne l'a "implanté" à son poste de PDG.

Un PDG ne licencie pas par cruauté, mais par nécessité. Son but est de faire en sorte que son entreprise qui emploie des milliers de personnes fonctionne. Sans PDG, pas de salariés.

Ah ! Et...

Te soucis-tu du petit chinois qui a fabriqué ton t-shirt ?

Te soucis-tu du producteur de fruits à coté de chez toi, que tu as mis au chomage parce que tu préfères acheter des fruits qui viennent de l'autre bout de la planète, juste parce qu'ils coutent 2€ moins cher au kilo... ?

c'est moi ou tu es naïfs et tu vis dans un monde angélique ou les patrons sont partis du plus bas comme employé et devenus PDG de nos jours ça n'existes plus

moi je te dis qu'on a un dialogue de sourds car pour moi sans salariés pas PDG pas d'entreprise c'est le serpent qui se manges la queue l'un ne va pas sans l'autre même les ouvriers et employé créer une très grosse partie des richesses.

et tes questions je m'en soucis pas mais c'est plus a un PDG de s'en soucier

en plus y'a quelqu'un qui nous parlais de pouvoir d'achat et d’éviter les délocalisation j'attends toujours

c'est moi ou tu es naïfs et tu vis dans un monde angélique ou les patrons sont partis du plus bas comme employé et devenus PDG de nos jours ça n'existes plus

Dire ça alors que le statut d'auto entrepreneur fait un carton c'est juste ne rien comprendre du sujet abordé. Pour pas changer...

toi ta tout compris ça m’étonnes

beaucoup de PDG sont a mis des endroits ou ils ne connaisses pas leurs travailles c'est pour ça qu'ils restes rarement et que leurs salaire est surdimensionné ça ne choques personnes?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parachute_dor%C3%A9 quelques exemples de gens qui partent avec un pactole

y sortent souvent polytechnique ou de grandes études mais n'ont jamais mis la mains dans le cambouis

pour reprendre tes exemples de l'ampoule et du t-shirt, ce dont tu ne tiens pas compte c'est que si nous étions MIEUX payés, nous consommerions MIEUX.

Alors je me suis mal exprimé sur l'ampoule. Pour toi, si tu étais mieux payé, ta manière de consommer mieux irait vers l'ampoule à basse consommation. OR, tu ne penserais même pas à la bougie qui est la meilleure des réponses à la diminution de la consommation. C'est normal, c'est parce que tu évolues dans une société que toi et moi, nos parents,... avons créée. Les choix d'un PDG se font donc aussi logiquement, dans l'environnement qui les entourent.

Contrairement a toi moi je pense que les dirigeants et grands patrons sont consciemment cruels et egoistes

Pas besoin d'etre patron pour ca. Des cruels et des égoistes il y en a partout, meme surment dans ton quartier si tu cherche bien... De même que tous les paton ne sont pas des "méchants et cruels patron".

pour moi sans salariés pas PDG

Ce ne sont pas les salariés qui crée l'emploi, ca se saurait. Si personne ne crée d'entreprise, ne la fait tourner, il n'y a plus d'emplois.

Il est bien connu que pour gérer une entreprise de 2k salariés il est nécessaire de savoir faire ce que font tout les employés.

et tes questions je m'en soucis pas mais c'est plus a un PDG de s'en soucier

Merci, c'est bien ce que je pensais.

--> "c'est sa faute à lui, moi j'y suis pour rien, je suis blanc comme neige !"

Je vois pas comment un PDG peut sauver un agriculteur locale, si toute la région qu'il fournit préfère acheter des produits venant de plus de 2000 kms. Tu sais, il existe des ADAM, par exemple pour ca.

Tu n'es pas obligé d'attendre que quelqu'un d'autre fasse quelque chose. C'est un ensemble.

C'est comme si tu disais :"le recyclage, ca sert à rien de toute facon mon voisin le fait pas, pourquoi je le ferait ??"

La générosité n'est pas un sentiment naturel chez les etres vivants,la nature a plutot prevu la compétition pour la survie.On n'a jamais vu un lion partager sa proie avec l'un de ses congénères affamé.La générosité demande un effort spécifique, certains y parviennent, d'autres s'y refusent. Pour ces derniers,ils finiront les plus riches du cimetière et alors???

pour reprendre tes exemples de l'ampoule et du t-shirt, ce dont tu ne tiens pas compte c'est que si nous étions MIEUX payés, nous consommerions MIEUX.

Alors je me suis mal exprimé sur l'ampoule. Pour toi, si tu étais mieux payé, ta manière de consommer mieux irait vers l'ampoule à basse consommation. OR, tu ne penserais même pas à la bougie qui est la meilleure des réponses à la diminution de la consommation. C'est normal, c'est parce que tu évolues dans une société que toi et moi, nos parents,... avons créée. Les choix d'un PDG se font donc aussi logiquement, dans l'environnement qui les entourent.

Contrairement a toi moi je pense que les dirigeants et grands patrons sont consciemment cruels et egoistes

Pas besoin d'etre patron pour ca. Des cruels et des égoistes il y en a partout, meme surment dans ton quartier si tu cherche bien... De même que tous les paton ne sont pas des "méchants et cruels patron".

pour moi sans salariés pas PDG

Ce ne sont pas les salariés qui crée l'emploi, ca se saurait. Si personne ne crée d'entreprise, ne la fait tourner, il n'y a plus d'emplois.

oui mais c'est grâce aux employés que l'entreprise tourne et que les pdg gardent leurs place. quoique defois on ferme des usines et le pdg lui restes en place pour s'implanter ailleurs

et créer des emplois ce sont les entreprises déjà implanter les pdg eux se succèdes donc leurs mérites est moindres

y pensent plus a l'interet financier que de savoir que le travail part ailleurs

et tes questions je m'en soucis pas mais c'est plus a un PDG de s'en soucier

Merci, c'est bien ce que je pensais.

--> "c'est sa faute à lui, moi j'y suis pour rien, je suis blanc comme neige !"

Je vois pas comment un PDG peut sauver un agriculteur locale, si toute la région qu'il fournit préfère acheter des produits venant de plus de 2000 kms. Tu sais, il existe des ADAM, par exemple pour ca.

Tu n'es pas obligé d'attendre que quelqu'un d'autre fasse quelque chose. C'est un ensemble.

C'est comme si tu disais :"le recyclage, ca sert à rien de toute facon mon voisin le fait pas, pourquoi je le ferait ??"

on sait très bien qu'on voudrais que ça changes arrêtes de jouer l’hypocrisie mais si les patrons délocalisent et veulent acheter ailleurs y vont pas demander notre avis

c'est pas de notre fautes soit logique

Il est bien connu que pour gérer une entreprise de 2k salariés il est nécessaire de savoir faire ce que font tout les employés.

pas nécessaire mais venir de rien sans connaitre le secteurs ou tu te trouves on est mal la

PEUGEOT ORGANISE UN VOYAGE VIP À MAURICE

Ouvriers au chômage, cadres au soleil

Le groupe PSA – Peugeot a annoncé il y a quelques jours être en proie à des très graves difficultés financières. Le constructeur automobile, comptant parmi les plus grosses entreprises de France, jure que la situation est tellement catastrophique qu'il doit licencier 6 000 personnes dont au moins 2 000 en France métropolitaine. Pourtant, le même groupe PSA – Peugeot vient d'envoyer une centaine de cadres et de dirigeants de concessions de métropole «se ressourcer» à l'hôtel Touessrok, un palace de 5 étoiles à Maurice… L'information est révélée par le Canard enchaîné ce mercredi 23 novembre 2011.

Jeudi 24 Novembre 2011

Hôtel Touessrok à l'île Maurice (photo hôtel Touessrok)

«Qui a dit que PSA ne soignait pas le moral de ses troupes» ironise le Canard enchaîné. «Au moment où le constructeur automobile supprime 6 000 postes, sa direction vient d'envoyer quelque 130 cadres et patrons de concessions se refaire une santé dans un palace cinq étoiles de l'île Maurice. Une semaine à l'hôtel Touessrok, un gourbi où la moindre chambre, en cette saison, coûte 585 euros» indique l'hebdomadaire satirique.

Les vacanciers se sont relayés pendant six semaines par groupes de 20 à 25 «billets d'avion et tous frais payés rubis sur l'ongle par notre constructeur désargenté» souligne le Canard enchaîné. «Dopés aux UV, les derniers sont rentrés au pays le 14 novembre, la veille de l'annonce par PSA de son grand plan d'économies. La concomitance des dates est épatante» remarque encore le journal satirique.

«À entendre son pédégé, le groupe est en panne de croissance, mais il en a gardé sous le capot pour régaler ses invités» ajoute l'hebdomadaire parisien. Il décrit ensuite avec force détails, le Touessrok, ses palmiers, sa plage de sable blanc, son parcours de golf, en bref, dit le journal, «le lieu idéal pour réfléchir sur l'avenir de la voiturette électrique». Le Canard commente à ce propos : « mais nos forçats n'étaient pas là pour bosser. Au programme : luxe, calme et volupté». La dernière semaine, continue à décrire le journal, «était réservée aux grosses huiles, accompagnées par Olivier Veyrier, directeur commercial de PSA France. Ces grands méritants ont eu droit à la formule VIP, avec massage et spa à l'œil».

Interrogée par l'hebdomadaire satirique, la direction de Peugeot Citroën n'a pas démenti l'information. Mais, s'amuse le Canard enchaîné, selon le constructeur automobile, «ce qui ressemble furieusement à des vacances de luxe n'en était pas». La direction de Peugeot Citroën a en effet affirmé au journal parisien : «C'était une animation commerciale qui récompensait 50 de nos meilleurs concessionnaires, avec leurs conjoints ou non. Des cadres les accompagnaient, mais au titre de cette politique commerciale». Et le Canard enchaîné de commenter : «Quel dévouement ! Et même pas une petite prime pour avoir transpiré au bord de la piscine».

Le journal satirique précise que PSA Peugeot a obtenu «un tarif de groupe négocié» mais que «les gentils organisateurs, pudeur oblige, n'en révèlent pas le montant. Cité par le Canard enchaîné, le constructeur indique qu'il n'y a rien de déplacé dans cette virée. «Au contraire ! Il faut être encore plus offensifs pour motiver nos concessionnaires multimarques et maintenir les ventes de nos modèles», explique PSA. Le journal satirique conclut par un laconique «La motivation par les cocotiers, ça marche aussi pour l’ouvrier ?».

François Caillé, concessionnaire de Peugeot Citroën à La Réunion, ne faisant pas partie des 50 meilleurs distributeurs, n’a pas été invité. Il a donc choisi de se ressourcer, selon le JIR du mercredi 23 novembre 2011, de manière beaucoup plus authentique, en coupant la canne dans des champs saint-pierrois.

www.ipreunion.com

source

et quand on voit ça alors qu'on met en chomage partiel tout les sites de peugeot alors qu'il n'y a pas encore de pertes financiaire,ça enerve pas?

c'est sur d'accord avec toi

C'est assez surprenant de baptiser ce topic "les grands patrons sont-ils des boucs émissaires?".

Par définition, le bouc émissaire est la personne sur qui on fait retomber les fautes des autres . Donc, dans le titre du topic il est suggéré que les grands patrons sont innocents.

Je sais que ce n'est pas ce qu'a voulu exprimer l'auteur du topic mais il faut être très prudent avec la langue française, elle recèle plein de surprises. :cool:

Le bouc émissaire est celui sur qui on fait retomber la faute collective. Si notre société va mal la faute est collective et non seulement le fait de quelques grands patrons.

Et puis sinon pour parler du libéralisme débridé à la Française que Sarkozy incarne jusqu'au bout des ongles:

http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20111117.FAP8040/sarkozy-les-salaries-de-psa-peugeot-citroen-en-france-seront-tous-reclasses.html

Je rappelle que PSA-Peugeot-Citroen n'est pas détenue pas l'état (aucune action de l'état dans cette entreprise) donc Sarkozy s'il était vraiment libéral pourrait dire que ces licenciement ne sont pas du meilleurs goût mais en aucun cas il pourrait dire quoique ce soit sur la stratégie de l'entreprise. Mais bon hein c'est de l'ultralibéralisme d'intervenir directement dans la vie d'une entreprise.