Enfant mort dans un lave-linge.

Oui Akira moi aussi j'ai eus mal au coeur et pleuré car en plus le père à du tasser pour le mettre dans la machine ?

quelle horreur ! et les grands parents pourquoi n'ont ils rien fait? avant que cela arrive !pleines de questions qui demandent des réponses?

Encore une fois, je n'ai jamais dit qu'il était alcoolo, d'autant qu'un verre suffit dans le cadre de ma simple démonstration

Si ça :

.... hmm, disons que vu la dose du père, et son amour pour la dive bouteille,

n'est pas une très forte insinuation que le père était alcoolo, je me demande bien de quoi il retourne, alors....

Qu'est ce que "la dose", et surtout "son amour pour la dive bouteille"?????

Vous pensez vraiment qu'un être humain puisse se comporter comme cela envers sa famille en jouissant de tout son libre arbitre et faire ça sans être sous l'influence de l'Alcool ????

Pour moi c'est clair que cet homme violent et impulsif s'alcoolisait frequement et donc qu'il etait bien un alcoolique !!

Vous pensez vraiment qu'un être humain puisse se comporter comme cela envers sa famille en jouissant de tout son libre arbitre et faire ça sans être sous l'influence de l'Alcool ????

Pour moi c'est clair que cet homme violent et impulsif s'alcoolisait frequement et donc qu'il etait bien un alcoolique !!

Mais ce n'est que votre avis subjectif.

Autant dire que Véronique Courjault était une employée des surgelés "picard" frustrée....

La comparaison est ignoble, mais elle se pose là.

Un tas d'être humains commettent des actes abjectes et injustifiables, cependant ils les font, c'est comme ça.... Triste, malheureux, mais c'est ainsi.

Je maintiens le fait que rien n'indique un alcoolisme du père, mais que bizarrement, à l'approche des présidentielles les faits divers aussi sordides que celui-ci font la une des médias.

Un individu qui préfère boire avec ses copains que voir le fruit de sa propre cuvée est quelqu'un qui, à mes yeux, voue un amour sans borne, une passion à la boisson. Mais bon, je suppose que peut-être, c'est considéré comme normal par certains ce genre de comportement. Désolée. Cette normalité me dépassera toujours.

ce que je me demande, c'est comment on peut avoir des idées de meurtre sur son propre enfant et surtout, passer à l'acte. D'ou vient cette colère atroce, comment on peut en arriver là ?

c'est horrible.

et la mère, elle était ou ? on veut la faire passer pour victime mais dans l'histoire elle n'est pas mieux que le père. Même si on se prend des clés à molette dans la tronche et qu'on ose pas partir ce que je peux à la limite comprendre, quand on voit que ses propres enfants sont victimes d'un acharnement morbide du père, là il n'y a plus aucune excuse.

Un individu qui préfère boire avec ses copains que voir le fruit de sa propre cuvée est quelqu'un qui, à mes yeux, voue un amour sans borne, une passion à la boisson. Mais bon, je suppose que peut-être, c'est considéré comme normal par certains ce genre de comportement. Désolée. Cette normalité me dépassera toujours.

A la base, de son propre aveu, ce gosse n'était pas désiré...

Qu'il ait picolé, où joué au foot, ou encore assisté à un concert de sardou ce jour là ne me surprend pas.

Ce n'est pas pour autant que c'est un poivrot.

Je ne lui trouve aucune excuse, mais je ne souhaite pas lui ajouter un tort (qui de plus est n'est absolument pas démontré par l'article). :)

Encore une fois, le fait qu'il boive un verre ou deux, n'est pas la question que j'essayais de soulever. Mais je pense, que ton acharnement, ici, est presque drôle.

A part ça, à mes yeux, je ne vois pas très bien - à moins qu'il soit jugé à l'américaine, j'entends, sur plusieurs chefs d'accusation - en quoi être alcoolique pourrait être "un tort" et un tort "de plus" par rapport au "Tort" principal, ici.La dive bouteille n'est pas dive pour rien sous nos latitudes, et en consommer avec ou sans modération est au mieux, sympathique, convivial, au pire, une maladie, un problème, un souci, un chagrin.

Donc, ce n'est pas logique. Si l'on s'amuse à jouer au petit détail, et à pinailler, non... ce n'est pas un tort, pour un type qui mettrait son bébé dans un lave-linge. Cela pourrait même être une excuse. Donc je ne comprends pas ton acharnement, encore une fois.

Ou peut-être, je n'ai pas envie de le comprendre...

J'imagine la tête du gars de chez Darty :

"Ah non madame, un enfant qui coince un lave-linge, c'est hors garantie"

NB: Désolé pour ce trait d'humour noir mais je n'ai pas vraiment envie de me joindre au chœur des indignés professionnels ou à celui des lécheurs de guillotine.

au risque de me prendre un avertissement , je tiens a te dire que ton " humour noir " ....ben , tu peux te l enfoncer bien dans ton cul....

et bien profond ....

en plus , tu dis que t a pas vraiment envie de participer , alors pourquoi tu l a fais ? :gurp: moi , je sais pourquoi ....juste pour te faire remarquer ....

et puis tes petits mots genre " indignés professionels " , et " lécheurs de guillotine " ....tu peux te les carer ou je pense également ...

( si y a encore de la place ...)

non , se foutre de la gueule d un enfant mort dans tellement d horreur .....ca passe pas chez moi ...

tu t est cru dans l asile ou quoi ?

p tain , ce qu il faut pas lire .... :mef:

S'ils ne veulent pas d'enfant ou que ceux ci ne sont pas desirés, ils n'ont qu'à les remettre à l'adoption ou dans des familles d'acceuil.

Mais en arriver là, c'est de la barbarie.

Ce chien a franchi les limites de l'etre humain !!!!!!!!!!

"En juillet dernier, «la voisine de la famille avait appelé le 119, Allô Enfance Maltraitée, expliquant que Bastien était sur le toit de l'immeuble après être passé par le Velux de son appartement», a ajouté la responsable. Ce père de famille, violent envers sa femme, qui «ne souhaitait pas avoir ce deuxième enfant», était «reconnu comme travailleur handicapé» et «ne travaillait pas». La mère, âgée de 25 ans, «bénéficiaire du RSA», était à la recherche d'un emploi, selon Christine Boubet "

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/la-famille-de-bastien-en-grande-difficulte-etait-suivie-par-les-services-sociaux-28-11-2011-1742915.php

Alors dire que les voisins ne se sont pas inquiétés est pas tout à fait vrai ...

Encore un fou dans la nature de plus, pauvre gosse :gurp:

Pako !! Pour ta reaction aux blagues (pourris) et aux propos du dinosaurus trouducus !

nonobonobo : Ce qui me fait dire que cet homme etait un alcoolique ce n'est pas ce qu'il a fait en dernier mais tout ce qu'il a fait avant de façon reguliere !! Je connais ce genre d'individu j'en côtoie regulierement de jour comme de nuit et j'en ai jamais vu qui n'etait pas addict à l'alcool et je n'ai pas besoin de l'article de journal pour en etre sur !!

Mais comme dis Akyra ce fait n'est pas important dans les faits reproché il sert juste a cerner le personnage et a essayé de comprendre comment on peux en arriver la !!

La dive bouteille n'est pas dive pour rien sous nos latitudes, et en consommer avec ou sans modération est au mieux, sympathique, convivial, au pire, une maladie, un problème, un souci, un chagrin.

Akyra comme toi je n'arrive pas a comprendre la normalité dont tu parles !!

Et je pense que le probleme majeur de notre société se situe exactement dans ce que tu as dit !!

Je dirai même plus precisement : .La dive bouteille n'est pas dive pour rien sous nos latitudes, et en consommer avec ou sans modération est tout d'abords , sympathique, convivial, désinhibant puis , une maladie, un problème, un souci, qui causera des gros chagrins !!

Être insulté par un simplet est un vrai délice.

Si son alcoolisme présumé n'est pas important, pourquoi donc en parler?

C'est pour cela que je reviens là dessus.

Ce qu'il a fait est inexcusable et incompréhensible.

(et pour avoir aussi fréquenter des adultes violents, je peux t'assurer que tous n'étaient pas alcooliques)

dino a raison y a pas vraiment de débat quoi que on peut se demander si l'idée de l'extrême droite qui consistait a dire que tout les personne ne devrait pas avoir le droit d'élever des enfants et que sa devrait etre controler par l'état est peu être pas forcement stupide

tu veux un débat en voila un

d abord c est pas l extreme droit c est sparte ....et puis vous oubliez qu une bonne partis de l éducation des enfants se passe a l école .. qui est contrôlé par l état ... parfois l enfants passe plus de temps a l ecole en garderi a la creche au centre qu avec les parents ..

pov gosse ou etait les service sociaux ?

Oui, mais Paillette, le monde des bisounours, c'est à la télé, pas ici, pas maintenant, pas en France en 2011.....

Malgré toute sa bonne volonté, la femme battue ne sait pas vers qui se tourner, elle n'ose pas imaginer une vie sans les coups, sans les brimades, sans cette violence....

Elle a beau l'entendre à la télé, à la radio, par ses "copines", qu'une vie meilleure existe, elle ne sait pas faire.

Là il faut un "plus", un truc qui lui permette d'envisager une vie différente....

Parfois le "plus" se trouve dans des associations qui font en sorte d'accompagner la femme (quite à prendre des mesures plus que radicales), mais ces associations sont aujourd'hui non reconnues par l'Etat.

Comment expliquer à un mari (et père) violent que sa femme le quitte et qu'elle demande la garde des enfants?

Si le femme n'est pas soutenue (voire même portée), jamais elle n'ose dire cela au père de ses enfants, sous peine de manger encore plus qu'à l'accoutumée.

Pour en revenir au sujet, cette femme subissait.

Mais les voisins qui ont constaté les violences sur les enfants (entre nous soi dit, c'est pas violent de poser son bébé sur le bord de la fenêtre, c'est juste inhumain), la soeur qui affirme avoir connu les difficultés de la maman ("la clé à mollette, elle a pas 5 doigts") et les "éducateurs" qui ont laissé cette famille dans la détresse, qu'ont ils fait??????????????

Rien (et c'est là où la société prend toute son importance)

Je pense que des faits divers comme ça on va en voir de plus en plus malheureusement.

Le chomage entraine la misère,la misère entraine l'alcool, l'alcool entraine la violence et la folie.

Il ne fait pas bon et il ne fera pas bon naitre dans certaines familles.Maintenant,il est certain que pour éviter le pire,les services sociaux auraient dus etre alertés depuis longtemps par la mère,les autres membres de la famille,ou les voisins,un gosse qui hurle ça se remarque quand meme ! On vit vraiment dans une société d'endormis ! Quelle en est la cause ? La télé et ses programmes abrutissant qui lobotomisent le cerveau? ou les discours soporifiques des politiques? Désolant!!!:bad:

affreux, j'espère que le père va prendre cher!

la pauvre famille

Oui, mais Paillette, le monde des bisounours, c'est à la télé, pas ici, pas maintenant, pas en France en 2011.....

Malgré toute sa bonne volonté, la femme battue ne sait pas vers qui se tourner, elle n'ose pas imaginer une vie sans les coups, sans les brimades, sans cette violence....

Elle a beau l'entendre à la télé, à la radio, par ses "copines", qu'une vie meilleure existe, elle ne sait pas faire.

Là il faut un "plus", un truc qui lui permette d'envisager une vie différente....

Parfois le "plus" se trouve dans des associations qui font en sorte d'accompagner la femme (quite à prendre des mesures plus que radicales), mais ces associations sont aujourd'hui non reconnues par l'Etat.

Comment expliquer à un mari (et père) violent que sa femme le quitte et qu'elle demande la garde des enfants?

Si le femme n'est pas soutenue (voire même portée), jamais elle n'ose dire cela au père de ses enfants, sous peine de manger encore plus qu'à l'accoutumée.

Donc je te repose la question, que faut-il faire pour sauver une femme battue qui refuse même d'admettre qu'elle l'est ?

On peut aider une femme battue si elle en a envie, mais c'est rarement le cas, malheureusement.

Et si elle ne dis rien à personne, on ne peux pas deviner. L'Etat ne peux pas surveiller chaque foyer "au cas où" !

Donc bien sur la famille et les proches ont un rôle à jouer (ce qui n'a pas été fait dans ce cas ci), mais faut-il encore qu'elle s'en rende compte également.

Que la mère soit victime, on le sait que c’est très difficile pour elle de partir…Mais son mari, ce n’est pas la première fois, qu’il a mit son garçon dans le lave linge, et elle aurait du au moins avertir pour qu’on puisse venir chercher l’enfant. Alors un adulte est moins souvent défendu mais vis à vis d’un enfant, la police intervient très vite si l’enfant est en danger, pourquoi la mère n’a rien dit ? Alors que c’est la moindre des choses qui aurait pu permettre de sauver l’enfant. Qu’une femme battue puisse avoir peur en ce qui la concerne, je peux le comprendre mais par rapport à la vie de son enfant, non. Bien sûr, les autres sont aussi coupables de n’avoir rien dit.

Certes elle était apparemment battue, mais que connaissez vous de la souffrance et de la peur de ces femmes là?

Personne n'a dit que prendre ses responsabilité et réagir été forcement simple .

Je ne doute pas que si cette maman avait eu en main toutes les cartes (soutien, numéros utiles, aides immédiates), elle aurait fui cet homme afin de protéger ses enfants.

Moi j'en doute

Une femme qui se laisse battre ce n'est pas "son" problème, c'est un problème de société, de justice, de protection, etc...

C'est avant tout son problème .

En effet, bien aisé de dire "si elle veut, elle peut".

Si elle veut elle peut aux moins essayé, quand on voit son fils dans le lave linge il serait peut être temps de se dire qu'il serait oppurtun d'appellé quelqu'un .

Mais les voisins qui ont constaté les violences sur les enfants (entre nous soi dit, c'est pas violent de poser son bébé sur le bord de la fenêtre, c'est juste inhumain), la soeur qui affirme avoir connu les difficultés de la maman ("la clé à mollette, elle a pas 5 doigts") et les "éducateurs" qui ont laissé cette famille dans la détresse, qu'ont ils fait??????????????

Rien (et c'est là où la société prend toute son importance)

Il est dure d'aider quelqu'un qui ne le désire pas .

Je pense que des faits divers comme ça on va en voir de plus en plus malheureusement.

Malheureusement je crois qu'il y a en a toujours eu mais c'est l'usage du lave-linge qui est original.

Le chomage entraine la misère,la misère entraine l'alcool, l'alcool entraine la violence et la folie.

Il ne fait pas bon et il ne fera pas bon naitre dans certaines familles.

C'est vrai mais ce n'est pas nouveau.

Maintenant,il est certain que pour éviter le pire,les services sociaux auraient dus etre alertés depuis longtemps par la mère,l

Mère esclave battue terrorisée...ce n'est pas si simple.

les autres membres de la famille,

Qui te dis que les ponts n'étaient pas coupés ? C'est souvent le cas dans un tel contexte.

ou les voisins,un gosse qui hurle ça se remarque quand meme !

Ils l'ont fait justement (voir l'article).

On vit vraiment dans une société d'endormis ! Quelle en est la cause ? La télé et ses programmes abrutissant qui lobotomisent le cerveau? ou les discours soporifiques des politiques? Désolant!!!:bad:

Quel rapport ??? La télé et les politiques sont responsables de l'indifférence ?:gurp: