Exister ...

<br />Nous avons tous au fond de nous la conscience d'être .<br />C'est ce qui nous permet de savoir que nous existons .<br /><br />Et je dirais que cela suffit pour savoir que nous existons ...<br /><br />Je ne comprend pas pourquoi certaines personnes ont besoin de FAIRE quelque chose pour exister .<br /><br />Des chômeurs disent : " je me sens inutile " <br />A quoi ça sert d'être utile ?<br />Être utile ne fait pas que renforçer l'égo ?<br /><br />Pourquoi cette obcession d'être utile ?<br /><br />Travail, aides diverses, et autres associations humanitaires par exemple , certaines personnes ne peuvent s'empêcher d'agir , de faire quelque chose pour avoir l'impression d'exister ...<br /><br />Je ne comprend pas ça ...<br /><br />C'est baser sur quels complexes ce besoin de toujours faire quelque chose ?<br /><br />Ce' besoin de toujours avoir besoin d'être reconnu n'est - ce pas complétement égotique ?<br />

Ce qu'il faut bien préciser: c'est que, l'être humain contemporain est issu d'Homo Sapien, et que cette lignée de grands singes à justement évolé parce qu'elle se posait déjà les mêmes questions , certes dans un autre contexte naturel, mais bel et bien en vivant en groupes, et donc en société... Alors une évidence s'impose: si l'un d'entre nous décide de ne rien faire qui puisse s'avérer utile à cette société, alors, ce dernier devra se débrouiller seul, c'est à dire, se rendre directement dans une contrée où il n'existerait aucun de ses semblables et... trouver le moyen de nourrir et préserver son corps... Sans rien faire, en ce sens qui serait assimilable pour action utile à améliorer son confort, et surtout pas à développer son intelligence, tant psychique que mécanique!

Il faut dire que Karpov est un grand penseur !

Il existe une activité dans l'apparente inactivité ...

S'il ne va pas à la pêche , il est capable de rester un WE complet dans le canapé , sans s'ennuyer tellement il pense !

Selon moi , c'est une force , selon lui , c'est un poids .

Etre ou ne pas être : là est la question. »

de William Shakespeare

et oui on est on pense et on agit et.....on devient?

Le problème de l'homme inutile, c'est que, du jour au lendemain, on pourrait décider de se passer d elui.

Je ne suis pas d'accord avec le proverbe " je pense donc je suis "

Car cela implique que l'on est obligé de penser pour Être ...

Hors , on peut très bien Être sans penser ...

Lorsque je médite j'arrete momentanément mes pensées , et j'ai , à ce moment là une très forte sensation d' Être, d'exister ...

<< pour répondre à la question du départ, je ne pense pas que les gens œuvrent pour seulement exister, mais pour accomplir, ou s'accomplir. l'accomplissement passe par le biais du travail, quel qu'il soit. travail sur soi même, travail pour les autres, travail pour se nourrir simplement, mais travail pour évoluer, pour se parfaire dans le domaine d'œuvre où l'on se trouve.

malgré tout il y a une relation entre l'accomplissement et l'existence car l'existence d'un individu ne peut se faire qu'avec l'autre. elle se fait par l'interaction des deux, donc des individus formant la société et cette interaction passe aussi par le biais du travail (travail au sens le plus large bien sûr), par le biais de l'action. cette action est une preuve de l'existence de l'individu au sein de la société ou du groupe. il peut apparaître une certaine "dérive"mue par l'égoïsme ou l'orgueil lorsque l'individu veut être reconnu par tous ses pairs. donc ce n'est plus pour avoir l'impression d'exister que certaines personnes s'activent et quand elles disent que c'est pour exister, elles se mentent à elles-mêmes où à l'interlocuteur pour cacher un égo qui se sur dimensionne.

il existe pourtant l'exemple contraire de l'ermite qui quitte la société, non pas pour ne plus exister, car il est là, mais pour se retrouver lui même. il n'existe plus au regard du groupe ou de la société car il n'interagit plus avec. mais il existe toujours dans son environnement avec lequel il est obligé d'échanger ( donc d'être actif) pour continuer d'exister >>

C'est là le développement de la théorie qu'il faut à tout prix ACCOMPLIR quelque chose ppour exister .

Je ne suis pas d'accord .

On existe pour soi , on sait qu'on existe pour soi , pas besoin d'accomplir pour exister .

Angelot , je n'ai pas besoin des autres pour exister .

Si j'avais trop l'impression d'exister au yeux des autres , encore une fois , ça me pousserait à frimer ! et donc ça ne m'apporterait rien de bon .

Que j'existe ou pas , aux yeux des autres , ça m'indiffère complétement .

Car je ne vis pas pour les autres .

Je ne suis pas d'accord avec le proverbe " je pense donc je suis "

Car cela implique que l'on est obligé de penser pour Être ...

Vous interprétez à l'envers. Le cogito ergo sum i.e. le "je pense donc je suis" de Descartes, ne dit pas qu'il faut penser pour être, mais qu'il faut être pour penser.

Autrement, il serait possible d'être sans penser, mais pas de penser sans être.

Ah ok !

Comme ça je suis d'accord .

encore une fois karpov, tu n'as pas bien compris ce que je disais. il faut que je reformule.je ne dis pas que l'homme doit seulement accomplir pour le seul fait d'exister. c'est tout le contraire, mais c'est par ce qu'il existe qu'il s'accomplit. la vie d'un homme est un accomplissement. je parle d'un homme normal bien entendu. tu es obligé d'accomplir pour vivre (donc pour continuer exister), tu es obligé d'aller travailler pour gagner de l'argent pour vivre (tu t'accomplis à une tâche) donc pour exister. si tu ne veux pas travailler, hé ben tu vas à la pêche, à la chasse, mais tu t'accomplis à une tâche pour manger, pour vivre, pour continuer d'exister. même si tu veux rester seul dans ton coin

tu dis :

" je n'ai pas besoin des autres pour exister....Que j'existe ou pas , aux yeux des autres , ça m'indiffère complétement . Car je ne vis pas pour les autres."

ta présence sur ce forum prouve le contraire de ce que tu dis. parce que tu y es très présent dans de nombreux topics et tu y investi de ton temps. pourquoi ? par ce que tu as besoin des autres que tu le veuilles ou non pour exister. par le simple fait de la joute écrite, tu exposes ta pensée face à celle des autres, tu poses ton existence face à celle des autres. sans l'autre tu n'es plus là. si tu t'en foutais réellement tu ne serais plus dans le forum depuis longtemps.

tu ne vis pas pour les autres, c'est parfaitement exact. tu vis pour toi-même et tu veux continuer à exister, comme tout un chacun, sinon on se met une balle dans la tête pour ne plus vivre. mais quand on ne vit que pour soi-même cela veut dire que l'on est égoïste, ou égocentrique, ou pire, orgueilleux. et celui-ci est celui qui a le plus besoin des autres pour exister. pourquoi ? par ce que son égo a besoin des autres pour s'en dégager.

En réalité, quand il dit "Je pense donc je suis", ça signifie que penser est une condition suffisante pour être et qu'être est une condition nécessaire pour penser.

<< En réalité, quand il dit "Je pense donc je suis", ça signifie que penser est une condition suffisante pour être et qu'être est une condition nécessaire pour penser. >>

Oui, tu m'a appris qu'à priori j'avais interprété cette citation dans le mauvais sens .

Les pensées étant des objets , il ne peut y avoir de pensées sans sujet , sans penseur .

Les pensées ont FORCEMENT besoin de L'Être pour se manifester .

Par contre l' Être peut parfaitement être , exister sans qu'il y ai des pensées .

Cela fait référence au Soi, l' Être véritable et immortel .

en effet moi je dirait: je suis donc je pense !

cela donne un sens a ton existence ,

tu est un être donc tu penses!!

et si tu penses, tu construit et tu produit,

et si tu produit, tu améliore,

et si tu améliore, tu gagne ta vie,

et si tu gagne ta vie, tu es sur de bien vivre,

et si tu est sur de bien vivre, tu existe...ou enfin tu es, et si tu es tu penses,et si..................

c'est le cercle vicieux de la vie!

je n'ai que 13 ans, je suis en 4ème mais je pense(et si je pense....)LOL Oui donc je pense que je suis un très bon philosophe pour mon âge ,non?? Mais bon , je ne voulais pas me vanter! c'était juste pour préciser_

et si tu améliore, tu gagne ta vie,

et si tu gagne ta vie, tu es sur de bien vivre,

Je déteste cette expression: on n'a pas à gagner notre vie. Notre vie, on l'a déjà gagnée, elle est là!

Je pense qu'il voulait parler de salaires .

avant, il y a longtemps on disait "gagner sa journée", car par un boulot, un job, on arrivait à ce faire un petit quelque chose pour pouvoir vivre une journée, de quoi acheter un repas ou deux. mais aujourd'hui nous ne sommes plus payés à la journée, mais au mois, on ne gagne plus notre journée mais notre vie.

ceci dit, il est quand même inadmissible d'aller travailler tous les jours, alors qu'on est payé qu'une fois par mois. c'est dégoutant !!!!!!!

bravo SIM the kid

ont dit gagné sa vie

ou ont perd sa vie a la gagné :D

Je pense qu'il voulait parler de salaires .

Je sais bien Karpov...... (je suis pas con u_u) je parlais de l'expression... On gagne de l'argent pour manger, pour avoir du confort... Mais on ne "gagne" sa vie qu'à la naissance.

en effet moi je dirait: je suis donc je pense !

cela donne un sens a ton existence ,

tu est un être donc tu penses!!

et si tu penses, tu construit et tu produit,

et si tu produit, tu améliore,

et si tu améliore, tu gagne ta vie,

et si tu gagne ta vie, tu es sur de bien vivre,

et si tu est sur de bien vivre, tu existe...ou enfin tu es, et si tu es tu penses,et si..................

c'est le cercle vicieux de la vie!

je n'ai que 13 ans, je suis en 4ème mais je pense(et si je pense....)LOL Oui donc je pense que je suis un très bon philosophe pour mon âge ,non?? Mais bon , je ne voulais pas me vanter! c'était juste pour préciser_

c'est pas mal mais..on pourrait voir aussi la chose ainsi :.Si tu pense c'est que tu vis ! là est la question

et si tu vis tu ..grandis et là il y a plusieurs choix

si tu grandis tu vas apprendre et...tu va savoir .... faire.....créer ..fabriquer....inventer...vendre et .gagner et tu est heureux d'avoir gagné! réussi

Je ne suis pas d'accord avec toi, lorsque tu dis; je cite "certaines personnes ont besoin de faire quelque chose pour exister" ta vision est erronée, si tu la réduis seulement à "certaines personnes".

Car nous avons tous ce besoin de reconnaissance à plus ou moins forte dose, car nous nous définissons à travers le regard et l'opinion de l'autre, nous sommes aimés pour les actions que nous réalisons.

En devenant inactive, on intéresse moins, dans un monde de reconnaissance.

Je pense que ce besoin d'exister nous empêche d'être libre, de toute façon que ferions-nous de cette liberté ?

sunnA et angelot vous avez la vision la plus réaliste,la plus lucide de la notion d'exister! :)

<< Citation

Je pense qu'il voulait parler de salaires .

Je sais bien Karpov...... (je suis pas con u_u) je parlais de l'expression... On gagne de l'argent pour manger, pour avoir du confort... Mais on ne "gagne" sa vie qu'à la naissance. >>

Je n'ai jamais dis que tu es un bebe ved !

Au contraire , je te trouve vachement pragmatique pour un mec .

<< SunnA, le 25 novembre 2011 - 22:42, dit :

Je ne suis pas d'accord avec toi, lorsque tu dis; je cite "certaines personnes ont besoin de faire quelque chose pour exister" ta vision est erronée, si tu la réduis seulement à "certaines personnes".

Car nous avons tous ce besoin de reconnaissance à plus ou moins forte dose, car nous nous définissons à travers le regard et l'opinion de l'autre, nous sommes aimés pour les actions que nous réalisons.

En devenant inactive, on intéresse moins, dans un monde de reconnaissance.

Je pense que ce besoin d'exister nous empêche d'être libre, de toute façon que ferions-nous de cette liberté ? >>

Pourquoi vision érronée SI je la réduis à certaines personnes ... ?

Certaines personnes parce que tous le monde n'est pas forcément EGOTIQUE ...

Non , nous pouvons être aimé pour ce que nous sommes et non ce que nous faisons ...

On est déjà suffisamment dépendant des autres comme ça pour qu'en + on ai besoin d'exister au travers des autres !

Perso je m'en fout complétement d'être comme tu dis " reconnu par les autres " ...

ça ne sert qu'à gonfler l'égo ces considérations là ...

Pour moi, tant que tu ne m'embête pas et que tu ne traînes pas dans mes pieds, tu peux te contenter de respirer. :p