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Nouveau Parti Anticapitalisme


Empireofthesun

Messages recommandés

Membre, 33ans Posté(e)
Empireofthesun Membre 844 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

D'accord donc Besançennot, présente ce programme et enfaite c'et un gros idiot qui veut plomber la france économiquement sleep8ge.gifsleep8ge.gif..... non c'est pas logique.Quelqu'un qui fait de la politique connait un minimum de quoi il parle. fin je crois...sleep8ge.gif

Avoir un peu plus de bon sens dans vos jugements, changerait déjà bien des choses dans notre pays.

Peut etre que si on ne jugeraient pas a tort et a travers, n'importe comment dans tous les sens,et qu'on feraient les bons choix, les politiques nous prenderaient pas pour des cons, et aréterais de nous manipulés.sleep8ge.gif

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 677 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

La totalité du programme, sans doute pas, et sans doute pas du jour au lendemain.

On pourrait appliquer certaines mesures : l'interdiction des licenciements des entreprises bénéficiaires, le smic à 1500€, pourquoi pas, il faut voir comment l'instaurer, la re-nationalisation de certaines entreprises ou services ...

Mais la véritable question est "peut-on remettre l'intérêt de l'humain avant celle de l'économie".

Lorsque tu parle de "réalité", il s'agit bien évidemment de la réalité du système économique tel que l'homme l'a conçu. La question est donc de savoir si l'homme est apte à construire un système qui soit plus avantageux pour lui, et comment cette construction peut se réaliser (sur les bases du système actuel en le faisant muer, en parallèle de ce système, ou en remplacement de ce système).

ce qui réduirait la possibilité d'investir ou rendrait l'investissement tellement couteux en temps que peu de monde aurait envie de faire.

Et dans l'absolu, on ne peut pas vivre sans investissement financier, tel qu'il existe aujourd'hui ?

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Membre, 38ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Becensenot ? celui qui dit être pour les ouvriers français mais pour l'ouverture totale et sans limite des frontières? lui ..

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

D'accord donc Besançennot, présente ce programme et enfaite c'et un gros idiot qui veut plomber la france économiquement sleep8ge.gifsleep8ge.gif..... non c'est pas logique.Quelqu'un qui fait de la politique connait un minimum de quoi il parle. fin je crois...sleep8ge.gif

Avoir un peu plus de bon sens dans vos jugements, changerait déjà bien des choses dans notre pays.

Peut etre que si on ne jugeraient pas a tort et a travers, n'importe comment dans tous les sens,et qu'on feraient les bons choix, les politiques nous prenderaient pas pour des cons, et aréterais de nous manipulés.sleep8ge.gif

Allez c'est bon on le sait que seule l'extrême-gauche est intelligente :mef: :mef: :mef: :bad: :bad: :bad:

80 millions de morts et ils continuent à la ramener !

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Membre, 32ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

@Pheldwyn: On peut très bien vivre sans investissement financier on peut imaginer un système à la communiste (les gens décident où vont les moyens) le problème pour le communisme reste de trouver un objectif motivant pour l'individu (nous sommes des cultures individualistes). On peut aussi imaginer un totalitarisme informatique (où les moyens seraient distribués à ce qui apporterai le plus à la communauté selon les projections d'un ordinateur, cas de figure pas près d'arriver).

Pour moi la vraie question n'est pas de savoir si on peut remettre l'intérêt humain avant l'intérêt économique mais de savoir si les deux sont dissociables, et ça je ne le crois pas. Je pense que la vie humaine est intrinsèquement liée à la vie économique puisque la vie économique permet la vie humaine (si tu plantes des patates dans ton jardin on peut dire que ça relève de l'économie). Il est donc normal que la vie économique aie une influence forte sur la vie humaine, je pense qu'il serait plutôt bon de penser comment améliorer la vie économique pour qu'elle permette à tous d'en tirer parti (et là le libéralisme classique dit que la vie économique se porte mieux sans l'état).

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Membre, 42ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Le programme de ce parti est -il réelement faisable?

On peut tuer sa femme ; on peut tuer ses enfants ; on peut abolir l’esclavage ; on peut le rétablir ; on peut probablement aussi borner un peu plus la propriété privée et, ce faisant, abolir le système capitaliste, oui.

ou est -il simplement le fruit d'un jeune politique (Olivier Besançennot)

Certains partis tiennent d’une secte, sont aux ordres d’un gourou, et ne serait rien sans lui.

Ce n’est pas le cas du NPA, qui existait (avec la LCR) bien avant Besancenot, et qui existe toujours après Besancenot.

mais je me demande aprés si c'est réelement possible d'appliquer son programme, par exemple mettre le SMIC 1500e

Oui, il est possible de rémunérer plus le travail, et moins le capital.

Allez le NPA... un petit Top 5 des trucs foireux qu'ils feraient au pouvoir j'avais fait la même chose avec Marine Le Pen :

1 - Nationalisation des banques, des grandes entreprises

La nationalisation des banques et entreprises réduirait les inégalités et mettrait fin au déficit public.

Au minimum.

Elle dégagerait aussi des ressources pour développer le secteur public et abolir le chômage.

Ce serait foireux pour les actionnaires des banques et des entreprises, qui perdraient leur fortune. Ce serait moins foireux pour tous les autres.

80 millions de morts et ils continuent à la ramener !

Il y a de nombreuses bonnes raisons de la ramener.

La première : Brandir 80 millions de morts sans expliquer qui, quand, et en quoi ce serait le produit du communisme, c’est juste prendre les gens pour des cons.

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Membre, 38ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je te conseille de lire : Le Livre noir du communisme

Staline était communiste

lenine était communiste

mao était communiste

fidel castro est communiste

le che était communiste ( voir si c'était un gentil révolutionnaire,savais tu que castro l'avais désigner " fusilleur en chef " )

Les dirigeants de la corée du nord sont des communistes ...

demander l'explication alors qu'une simple recherche sur tout ces mecs ,sur leur pouvoir,leur actions ect.. font que oui,l'idéologie communiste,si elle part d'un bon sentiment,fut la pire des idéologies et nous avons,au pouvoir ici et là ,en France ,des gens disant appartenir au communisme fièrement et traité l’extrême droite qui ceci dit en passant ,dans l'histoire est un enfant de cœur et les gens sont là à nier cela et en traitant le lepeniste comme étant les pires salaud .. l'histoire elle est cash,elle ment pas .

Quand au nazisme,n'était ce pas " nazional socialisme " ?

n'est ce pas les grands des mouvements de gauche qui on proner il ya relativement peu l'infériorité des races ?

d

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Membre, 33ans Posté(e)
Empireofthesun Membre 844 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Le programme de ce parti est -il réelement faisable?

On peut tuer sa femme ; on peut tuer ses enfants ; on peut abolir l’esclavage ; on peut le rétablir ; on peut probablement aussi borner un peu plus la propriété privée et, ce faisant, abolir le système capitaliste, oui.

ou est -il simplement le fruit d'un jeune politique (Olivier Besançennot)

Certains partis tiennent d’une secte, sont aux ordres d’un gourou, et ne serait rien sans lui.

Ce n’est pas le cas du NPA, qui existait (avec la LCR) bien avant Besancenot, et qui existe toujours après Besancenot.

mais je me demande aprés si c'est réelement possible d'appliquer son programme, par exemple mettre le SMIC 1500e

Oui, il est possible de rémunérer plus le travail, et moins le capital.

Allez le NPA... un petit Top 5 des trucs foireux qu'ils feraient au pouvoir j'avais fait la même chose avec Marine Le Pen :

1 - Nationalisation des banques, des grandes entreprises

La nationalisation des banques et entreprises réduirait les inégalités et mettrait fin au déficit public.

Au minimum.

Elle dégagerait aussi des ressources pour développer le secteur public et abolir le chômage.

Ce serait foireux pour les actionnaires des banques et des entreprises, qui perdraient leur fortune. Ce serait moins foireux pour tous les autres.

80 millions de morts et ils continuent à la ramener !

Il y a de nombreuses bonnes raisons de la ramener.

La première : Brandir 80 millions de morts sans expliquer qui, quand, et en quoi ce serait le produit du communisme, c’est juste prendre les gens pour des cons.

plus.gif

Je te conseille de lire : Le Livre noir du communisme

Staline était communiste

lenine était communiste

mao était communiste

fidel castro est communiste

le che était communiste ( voir si c'était un gentil révolutionnaire,savais tu que castro l'avais désigner " fusilleur en chef " )

Les dirigeants de la corée du nord sont des communistes ...

demander l'explication alors qu'une simple recherche sur tout ces mecs ,sur leur pouvoir,leur actions ect.. font que oui,l'idéologie communiste,si elle part d'un bon sentiment,fut la pire des idéologies et nous avons,au pouvoir ici et là ,en France ,des gens disant appartenir au communisme fièrement et traité l’extrême droite qui ceci dit en passant ,dans l'histoire est un enfant de cœur et les gens sont là à nier cela et en traitant le lepeniste comme étant les pires salaud .. l'histoire elle est cash,elle ment pas .

Quand au nazisme,n'était ce pas " nazional socialisme " ?

n'est ce pas les grands des mouvements de gauche qui on proner il ya relativement peu l'infériorité des races ?

d

Je suis d'accord avec toi, mais ne mélangeons pas tout. le NPA ,'a rien avoir avec tout sa de mon point de vue pour les raisons que j'ai éxpliqué.... et regarde le programme de marine lepen, sa fait froid dans le dos...

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Membre, Sur le départ , 48ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
48ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Je te conseille de lire : Le Livre noir du communisme

Staline était communiste

lenine était communiste

mao était communiste

fidel castro est communiste

le che était communiste ( voir si c'était un gentil révolutionnaire,savais tu que castro l'avais désigner " fusilleur en chef " )

Les dirigeants de la corée du nord sont des communistes ...

demander l'explication alors qu'une simple recherche sur tout ces mecs ,sur leur pouvoir,leur actions ect.. font que oui,l'idéologie communiste,si elle part d'un bon sentiment,fut la pire des idéologies et nous avons,au pouvoir ici et là ,en France ,des gens disant appartenir au communisme fièrement et traité l’extrême droite qui ceci dit en passant ,dans l'histoire est un enfant de cœur et les gens sont là à nier cela et en traitant le lepeniste comme étant les pires salaud .. l'histoire elle est cash,elle ment pas .

Quand au nazisme,n'était ce pas " nazional socialisme " ?

n'est ce pas les grands des mouvements de gauche qui on proner il ya relativement peu l'infériorité des races ?

d

je vous conseille de lire autre chose qu'un bouquin racontant des âneries et qui a même été critiqué par ceux (dont Nicolas WERTH) qui ont participé à ce livre...lisez plutôt le Siècle des Communismes qui crée une typologie des communismes et évite les raccourcis (approuvé par le même Nicolas WERTH).

Le libéralisme a fortement aidé les Pinochet et autres Franco parce que cela les arrangeait bien! Le libéralisme a accepté la main tendu des nazis parce qu'ils lui permettaient d'engranger des bénéfices!

Alors que des dictateurs communistes aient commis des atrocités est une réalité historique, mais le libéralisme aussi !:sleep:

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Membre, 38ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je ne fait pas des raccourcies en affirmant que les dirigeants communiste dans le monde à toujours pratiquer des choses qui ferais palir hitler ,le reste,c'est de la chimère ,pour l'instant,aucun gouvernement communiste à su bien faire .. je vois surtout que les gens ici ou ailleurs on du mal avec les faits,c'est mieux de condamné l’extrême droite qui a était que peu au pouvoir et à qui on ne peut reprocher se genre de chose ok?

Donc mettre tout sur le dos des autres que ce soit le libéralisme ou autre ne change pas les faits ! vous avez tendance à rechercher des excuses ..bah oui,sa fait tache l'histoire sur la gauche ..

Le programme de ce parti est -il réelement faisable?

On peut tuer sa femme ; on peut tuer ses enfants ; on peut abolir l’esclavage ; on peut le rétablir ; on peut probablement aussi borner un peu plus la propriété privée et, ce faisant, abolir le système capitaliste, oui.

ou est -il simplement le fruit d'un jeune politique (Olivier Besançennot)

Certains partis tiennent d’une secte, sont aux ordres d’un gourou, et ne serait rien sans lui.

Ce n’est pas le cas du NPA, qui existait (avec la LCR) bien avant Besancenot, et qui existe toujours après Besancenot.

mais je me demande aprés si c'est réelement possible d'appliquer son programme, par exemple mettre le SMIC 1500e

Oui, il est possible de rémunérer plus le travail, et moins le capital.

Allez le NPA... un petit Top 5 des trucs foireux qu'ils feraient au pouvoir j'avais fait la même chose avec Marine Le Pen :

1 - Nationalisation des banques, des grandes entreprises

La nationalisation des banques et entreprises réduirait les inégalités et mettrait fin au déficit public.

Au minimum.

Elle dégagerait aussi des ressources pour développer le secteur public et abolir le chômage.

Ce serait foireux pour les actionnaires des banques et des entreprises, qui perdraient leur fortune. Ce serait moins foireux pour tous les autres.

80 millions de morts et ils continuent à la ramener !

Il y a de nombreuses bonnes raisons de la ramener.

La première : Brandir 80 millions de morts sans expliquer qui, quand, et en quoi ce serait le produit du communisme, c’est juste prendre les gens pour des cons.

plus.gif

Je te conseille de lire : Le Livre noir du communisme

Staline était communiste

lenine était communiste

mao était communiste

fidel castro est communiste

le che était communiste ( voir si c'était un gentil révolutionnaire,savais tu que castro l'avais désigner " fusilleur en chef " )

Les dirigeants de la corée du nord sont des communistes ...

demander l'explication alors qu'une simple recherche sur tout ces mecs ,sur leur pouvoir,leur actions ect.. font que oui,l'idéologie communiste,si elle part d'un bon sentiment,fut la pire des idéologies et nous avons,au pouvoir ici et là ,en France ,des gens disant appartenir au communisme fièrement et traité l’extrême droite qui ceci dit en passant ,dans l'histoire est un enfant de cœur et les gens sont là à nier cela et en traitant le lepeniste comme étant les pires salaud .. l'histoire elle est cash,elle ment pas .

Quand au nazisme,n'était ce pas " nazional socialisme " ?

n'est ce pas les grands des mouvements de gauche qui on proner il ya relativement peu l'infériorité des races ?

d

Je suis d'accord avec toi, mais ne mélangeons pas tout. le NPA ,'a rien avoir avec tout sa de mon point de vue pour les raisons que j'ai éxpliqué.... et regarde le programme de marine lepen, sa fait froid dans le dos...

Qu'est ce qui te fait froid dans le dos dans son programme ? moi ,un mec qui prone l'ouverture totale des frontières me fait peur ,on ne peu pas dire qu'il fait dans la mesure le mec

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Membre, Sur le départ , 48ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
48ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Je ne fait pas des raccourcies en affirmant que les dirigeants communiste dans le monde à toujours pratiquer des choses qui ferais palir hitler ,le reste,c'est de la chimère ,pour l'instant,aucun gouvernement communiste à su bien faire .. je vois surtout que les gens ici ou ailleurs on du mal avec les faits,c'est mieux de condamné l’extrême droite qui a était que peu au pouvoir et à qui on ne peut reprocher se genre de chose ok?

Donc mettre tout sur le dos des autres que ce soit le libéralisme ou autre ne change pas les faits ! vous avez tendance à rechercher des excuses ..bah oui,sa fait tache l'histoire sur la gauche ..

je crois que vous ne saisissez pas : que vous pensiez qu'il vaut mieux l'extrême droite que l'extrême gauche ne fait pas de vous quelqu'un d'intelligent mais bel et bien un forumeur qui ne saisit pas que les extrêmes en général aboutissent à l'anéantissement des libertés!

L'histoire de la gauche est celle du programme du CNR, celle du FN...rien!

Le pire en vous lisant c'est que VOUS minimisez les actes de l'extrême droite et que dans la droite ligne du FN, vous affirmez en fait que la Shoah fut un détail de l'histoire, voire même vous regrettez certainement que les nazis ne soient pas restés plus longtemps ou encore que PINOCHET est parti trop tôt...les folles de Mai adoreront!:mef:

Sinon vous faites des raccourcis et le Livre noir du Communisme racontent des âneries et les chercheurs ont été instrumentalisé pas COURTOIS qui est un maoiste qui a été exclu des groupuscules maoistes...faudrait juste connaître un peu le système universitaire...allez bonne nuit petit fasciste!:sleep:

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Membre, 42ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Je te conseille de lire : Le Livre noir du communisme

Staline était communiste

lenine était communiste

mao était communiste

fidel castro est communiste

le che était communiste ( voir si c'était un gentil révolutionnaire,savais tu que castro l'avais désigner " fusilleur en chef " )

Les dirigeants de la corée du nord sont des communistes ...

demander l'explication alors qu'une simple recherche sur tout ces mecs ,sur leur pouvoir,leur actions ect.. font que oui,l'idéologie communiste,si elle part d'un bon sentiment,fut la pire des idéologies

Et en quoi, s’il te plaît ?

Aligner des millions de morts et des noms de grands méchants loups, c’est bien.

Faire un raisonnement, c’est mieux.

Quel est le rapport entre le communisme, et les soi-disant 80 millions de morts ?

Quel est le rapport entre les communistes, le programme comunniste, l’idée communiste, les soi-disant 80 millions de morts ?

Et pourquoi pas 800 millions ?

Tu l’as lu, le Livre noir ?

Ils sont mort de quoi ces 80 millions ? De communisme ?

et nous avons,au pouvoir ici et là ,en France ,des gens disant appartenir au communisme fièrement et traité l’extrême droite qui ceci dit en passant ,dans l'histoire est un enfant de cœur

Exterminer 20 millions de slaves et 6 millions de juifs parce qu’ils appartiennent soi-disant à une race inférieure ou nuisible, c’est être un enfant de coeur ?

l'histoire elle est cash,elle ment pas .

Exact. Encore faut-il la connaître.

Quand au nazisme,n'était ce pas " nazional socialisme " ?

Dans les faits, les nazis ont défendu le système capitaliste allemand contre la menace communiste.

Dans UMP, le P est censé être « populaire ». Les noms des partis de droite sont souvent des arnaques.

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Membre, 33ans Posté(e)
Empireofthesun Membre 844 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Je ne fait pas des raccourcies en affirmant que les dirigeants communiste dans le monde à toujours pratiquer des choses qui ferais palir hitler ,le reste,c'est de la chimère ,pour l'instant,aucun gouvernement communiste à su bien faire .. je vois surtout que les gens ici ou ailleurs on du mal avec les faits,c'est mieux de condamné l’extrême droite qui a était que peu au pouvoir et à qui on ne peut reprocher se genre de chose ok?

Donc mettre tout sur le dos des autres que ce soit le libéralisme ou autre ne change pas les faits ! vous avez tendance à rechercher des excuses ..bah oui,sa fait tache l'histoire sur la gauche ..

Le programme de ce parti est -il réelement faisable?

On peut tuer sa femme ; on peut tuer ses enfants ; on peut abolir l’esclavage ; on peut le rétablir ; on peut probablement aussi borner un peu plus la propriété privée et, ce faisant, abolir le système capitaliste, oui.

ou est -il simplement le fruit d'un jeune politique (Olivier Besançennot)

Certains partis tiennent d’une secte, sont aux ordres d’un gourou, et ne serait rien sans lui.

Ce n’est pas le cas du NPA, qui existait (avec la LCR) bien avant Besancenot, et qui existe toujours après Besancenot.

mais je me demande aprés si c'est réelement possible d'appliquer son programme, par exemple mettre le SMIC 1500e

Oui, il est possible de rémunérer plus le travail, et moins le capital.

Allez le NPA... un petit Top 5 des trucs foireux qu'ils feraient au pouvoir j'avais fait la même chose avec Marine Le Pen :

1 - Nationalisation des banques, des grandes entreprises

La nationalisation des banques et entreprises réduirait les inégalités et mettrait fin au déficit public.

Au minimum.

Elle dégagerait aussi des ressources pour développer le secteur public et abolir le chômage.

Ce serait foireux pour les actionnaires des banques et des entreprises, qui perdraient leur fortune. Ce serait moins foireux pour tous les autres.

80 millions de morts et ils continuent à la ramener !

Il y a de nombreuses bonnes raisons de la ramener.

La première : Brandir 80 millions de morts sans expliquer qui, quand, et en quoi ce serait le produit du communisme, c’est juste prendre les gens pour des cons.

plus.gif

Je te conseille de lire : Le Livre noir du communisme

Staline était communiste

lenine était communiste

mao était communiste

fidel castro est communiste

le che était communiste ( voir si c'était un gentil révolutionnaire,savais tu que castro l'avais désigner " fusilleur en chef " )

Les dirigeants de la corée du nord sont des communistes ...

demander l'explication alors qu'une simple recherche sur tout ces mecs ,sur leur pouvoir,leur actions ect.. font que oui,l'idéologie communiste,si elle part d'un bon sentiment,fut la pire des idéologies et nous avons,au pouvoir ici et là ,en France ,des gens disant appartenir au communisme fièrement et traité l’extrême droite qui ceci dit en passant ,dans l'histoire est un enfant de cœur et les gens sont là à nier cela et en traitant le lepeniste comme étant les pires salaud .. l'histoire elle est cash,elle ment pas .

Quand au nazisme,n'était ce pas " nazional socialisme " ?

n'est ce pas les grands des mouvements de gauche qui on proner il ya relativement peu l'infériorité des races ?

d

Je suis d'accord avec toi, mais ne mélangeons pas tout. le NPA ,'a rien avoir avec tout sa de mon point de vue pour les raisons que j'ai éxpliqué.... et regarde le programme de marine lepen, sa fait froid dans le dos...

Qu'est ce qui te fait froid dans le dos dans son programme ? moi ,un mec qui prone l'ouverture totale des frontières me fait peur ,on ne peu pas dire qu'il fait dans la mesure le mec

Ok il veut ouvrir les frontières,et il veut même régulariser tous ceux qui sont en situation irrégulières, ok et ? c'est quoi ton problème face a sa?

Ne confond pas ces délinquants étrangers, et ceux qui viennent en france pour faire de l'argent.et pour ces étrangers fouteur de merde, besançennot par logique en vue de ses points de vues, s'en occupera bien, et dans le bon sens. sa part déjà par un suivi de ces délinquants, les aider a travailler etc... car notre gouvernement a cette heure ci ne fait rien pour calmer ces jeunes délinquants.

Ce qui me fait froid dans le dos, c'est qu'elle veut expulser tous les sans papiers et ceux qui sont en situation irrégulière pour mettre en avant, les français. mais j'suis désolé il y a des étrangers beaucoup moins néfaste pour la france que certains français, tous sa n'a aucun sens et n'est que purement du nationalisme, pour ne pas dire rasciste.

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Membre, 30ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas parce que le communisme a échoué qu'il n'y a pas d'alternative au néolibéralisme voguant de crise en crise.

Je le dis parce qu'en général dès qu'on critique le néolibéralisme, on est étiquetté communiste et discrédité.

Bon, concernant le sujet, je dirais d'abord qu'il y a des bonnes idées dans toutes les idéologies politiques(meme si il y très peu dans certaines).

Etiquetter le programme d'un parti comme totalement mauvais est faire preuve d'un certain extrémisme, j'ose mettre le mot, politique.

La rhétorique de justifier le système actuel avec des Etats sous domination des marchés par le fait de dire que tout changement = communisme est à proprement dire faible.

Le SMIC a 1500 euros c'est bien sur peu réalisable.

Mais d'autres de ses idées, taxer enfin plus les riches et les multinationales + lutter contre les paradis fiscaux , sont justes ( sans tomber dans leur extrémisme).

Et ne plus faire emprunter l'Etat à des banques privées, est une idée excellente qui à mon avis, devrait etre beaucoup plus largement diffusée.

Mais nationaliser les grandes entreprises serait suicidaire. Mais il faudrait toujours nationaliser les banques ayant des problèmes, c'est beaucoup mieux de donner des chèques en blanc aux banques. Tout comme l'eau, l'électricité, les autoroutes devraient etre renationalisées pour faire baisser le prix.

Enfin, la lutte contre la spéculation est difficilement condamnable.

Mais est ce que les partis classiques en parlent?

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Membre, 42ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas parce que le communisme a échoué

Quel communisme ?

Il y a déjà eu du communisme ?

Et en quoi le capitalisme est-il un systéme réussi au juste ?

Le SMIC a 1500 euros c'est bien sur peu réalisable.

Et en quoi ?

Mais nationaliser les grandes entreprises serait suicidaire. Mais il faudrait toujours nationaliser les banques ayant des problèmes, c'est beaucoup mieux de donner des chèques en blanc aux banques. Tout comme l'eau, l'électricité, les autoroutes devraient etre renationalisées pour faire baisser le prix.

Les banques, l’eau, l’électricité, les autoroutes, c’est des grandes entreprises.

Comment peut-on proposer de les nationaliser, tout en disant que ce serait sucidaire de les nationaliser ?

Et en quoi ce serait suicidaire ?

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Membre, 30ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas parce que le communisme a échoué

Quel communisme ?

Il y a déjà eu du communisme ?

Et en quoi le capitalisme est-il un systéme réussi au juste ?

Le communisme de l'URSS n'a pas abouti à une démocratie égalitaire.

Le communisme pur n'a jamais existé mais celui-ci en était quand meme assez proche.

Notons qu'au Cuba, il y a un très bon équilibre écologie/ économie et qu'en fonction du PIB assez faible, les habitants ont accès à un meilleur niveau de vie que dans d'autres pays, où il n'y a pas de partage des richesses.

Le capitalisme a réussi à élever le niveau de vie des gens, ce qui pourrait changer si on ne fait rien contre les inégalités.

Il a permis des innovations et a stimulé la concurrence entre les hommes à dévelloper des technologies comme l'ordinateur que nous utilisons à c e moment présent.

Cependant sa forme extreme, le néolibéralisme, n'a que semé pauvreté et inégalité.

Le SMIC a 1500 euros c'est bien sur peu réalisable.

Et en quoi ?

Il n'est pas réalisable si l'Etat ne peut intervenir dans les entreprises qui fuiront si l'Etat n'aurais pas un controle sur elles.

Il créerait une inflation automatique ce qui ne serait pas très profitable au peuple.

Il faudrait plutot mettre en place une indexation automatique des salaires selon l'inflation.

Mais nationaliser les grandes entreprises serait suicidaire. Mais il faudrait toujours nationaliser les banques ayant des problèmes, c'est beaucoup mieux de donner des chèques en blanc aux banques. Tout comme l'eau, l'électricité, les autoroutes devraient etre renationalisées pour faire baisser le prix.

Les banques, l’eau, l’électricité, les autoroutes, c’est des grandes entreprises.

En effet des grandes entreprises puissantes bénéficiant de monopoles appauvrissant la collectivité.

Comment peut-on proposer de les nationaliser, tout en disant que ce serait sucidaire de les nationaliser ?

Car ce sont des secteurs essentiels à l'économie et où un prix élevé nuira à la collectivité.

Elles peuvent faire du bénéfice pour l'ETat.

Et en quoi ce serait suicidaire ?

1) Cela entrainera des fuites de capitaux.

2) qui voudra encore investir dans un pays nationalisant les meilleures entreprises?

3) Diminution de la créativité, de l'innovation. Notons que les entreprises en coopérative n'auraient pas ce problème.

tu es en train de tirer sur ton propre camp ;)

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Ce genre de conclusion là :

-Je ne souhaite pas que l'on régularise tous les sans-papiers, l'ouverture totale de nos frontières m'inquiète.

-Ah bon ? C'est pas bien, c'est de la xénophobie. C'est inquiétant ...

Ce genre de conversation il y en a tous les jours sur Internet.

Et y en a vraiment plein les bottes ! :mef:

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Membre, 33ans Posté(e)
Empireofthesun Membre 844 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Ce genre de conclusion là :

-Je ne souhaite pas que l'on régularise tous les sans-papiers, l'ouverture totale de nos frontières m'inquiète.

-Ah bon ? C'est pas bien, c'est de la xénophobie. C'est inquiétant ...

Ce genre de conversation il y en a tous les jours sur Internet.

Et y en a vraiment plein les bottes ! :mef:

C'est bisar, moi je pense plutôt qu'on ne le dit pas assez. et qu'il y'a un paquet de xénophobe ici qui se lache devant leur ordi et qu'ils le cachent dans la réalité, ce qui rend la chose encor plus détéstable et minable. thumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gif

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Membre, 42ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Le communisme de l'URSS n'a pas abouti à une démocratie égalitaire.

Le communisme pur n'a jamais existé mais celui-ci en était quand meme assez proche.

Ni la monnaie, ni le salariat n’ont été le moins du monde plus aboli en URSS que dans le monde capitaliste. Les richesses produites n’étaient pas plus partagées en fonction des besoins de la population en URSS qu’en France.

On était à mille lieux du communisme pur.

On notera également que le régime n’a jamais prétendu avoir réalisé le communisme.

Le capitalisme a réussi à élever le niveau de vie des gens

Vulgate néolibérale.

Des gens ? Mais lesquels ?

Le capitalisme élève le niveau de vie des actionnaires en réduisant celui des travailleurs, oui.

Il a permis des innovations et a stimulé la concurrence entre les hommes à dévelloper des technologies comme l'ordinateur que nous utilisons à c e moment présent.

Vulgate néolibérale.

L’ordinateur n’a pas été inventé par des actionnaires, ni même des patrons, mais par des chercheurs. Par des gens travaillant grâce à des fonds publics, dans les entreprises publiques de la téléphonie, notamment.

Ce n’est pas Bill Gates qui a inventé le transistor. Ce n’est pas Steve Jobs qui a inventé le microprocesseur.

Ce sont de vulgaires fonctionnaires, infiniment plus talentueux, et dont vous ignorez le nom.

Il n'est pas réalisable si l'Etat ne peut intervenir dans les entreprises

Et pourquoi ne le pourrait-il pas, intervenir ?

les entreprises qui fuiront si l'Etat n'aurais pas un controle sur elles.

Les entreprises, ce sont les travailleurs. Les actionnaires ne servent à rien : qu’ils partent.

Les travailleurs, quant à eux, ne partiront pas si on augmente les salaires.

Il créerait une inflation automatique ce qui ne serait pas très profitable au peuple.

Augmenter le Salaire Minimum, c’est profitable au peuple. Prendre à tous pour donner aux moins bien payés, c’est profitable au peuple.

Le reste n’est qu’entourloupe.

Et en quoi ce serait suicidaire ?

1) Cela entrainera des fuites de capitaux.

Et alors ?

La richesse d’un pays, ce sont ses travailleurs.

Les biftons ne valent rien ; si on en manque, on en imprime.

2) qui voudra encore investir dans un pays nationalisant les meilleures entreprises?

La richesse d’un pays, ce sont ses travailleurs.

Les investisseurs peuvent aller se faire pendre ailleurs.

3) Diminution de la créativité, de l'innovation.

Rien que ça.

Et pour quelle raison, au juste, les travailleurs cessent d’être créatifs quand l’actionnaire de l’entreprise devient la collectivité ?

Ça les chagrinerait, tant que ça, les travailleurs de ne plus être exploités par des actionnaires privés ?

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
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Abolir l'argent est impossible.

Ou alors penses-tu à instaurer un système autoritaire où les biens sont accordés à des personnes en fonction d'une désignation arbitraire.

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