Hollande nous dit où faut regarder

On aurait du garder une petite UE avec les pays de l'Europe occidentale et centrale en plus de l'Italie et l'Espagne.

Une europe plus petite mais plus efficace.

Mais les pays de l'Est, on les a juste fait entrer pour faciliter les délocalisations.

On avait un outil formidable : la CEE (6 pays d'égale richesse pour monter des boîtes aptes à concurrencer n'importe quel pays dont les US avec Ariane et Airbus , ça nous rapportait du fric alors que l'UE nous plombe)

Cerise sur le gâteau : l'UE veut plus de pouvoir encore

Faux puisque la chute de la croissance de notre PIB a commencé avant l'UE et ses grands élargissements (1993), et qu'ensuite il a été donné ponctuellement au PIB de reprendre le chemin de la croissance entre 2005-2007, par exemple. Source.

Dans cette économie mondialisée, les gouvernements nationaux ne seraient plus armés pour contrôler l’économie. Ce diagnostic est faux. En réalité, les États ont toujours gouverné l’économie. Ce ne sont pas les Martiens qui ont libéré les innovations financières, qui ont laissé les banques de dépôt faire de la spéculation et retiré aux banques centrales leur pouvoir de soutenir la finance publique. Les territoires se sont retrouvés en compétition, une compétition bien utile aux néolibéraux pour briser les résistances sociales et syndicales.

Un État comme la France ne peut pas contrôler les mouvements de capitaux à ses frontières, ni les taux de change ; il est menotté par les traités européens. Mais les gouvernements se sont passés à eux-mêmes des menottes en plastique, elles peuvent donc être cassées à tout moment.

L’enjeu n’est pas que le politique reprenne le pouvoir sur l’économie mais de remettre le politique sous le contrôle des citoyens. Il faut casser ce système oligarchique qui fait qu’une minorité d’individus arrive à mobiliser à son seul avantage l’ensemble de la puissance publique. L’enjeu est une révolution démocratique.

Il faut réinstaurer le contrôle des mouvements de capitaux à nos frontières et interdire les produits financiers purement spéculatifs. Les capitaux peuvent circuler librement s’ils ont une utilité économique et sociale. Les transactions financières autorisées doivent être fortement taxées. Ensuite, il faut renationaliser le financement de nos biens publics. Lorsqu’un État emprunte pour financer les biens publics, il doit avoir recours à son marché national ou au marché européen pour un pays de la zone euro. Il faut également rétablir un portefeuille minimal obligatoire de titres publics dans les comptes des grandes institutions financières, voire des grandes entreprises. Il s’agit de garantir le placement de la dette publique auprès d’institutions et de sécuriser les bilans des institutions et des grandes entreprises. Dans le même temps, le pouvoir est redonné à la Banque centrale pour concourir efficacement au financement des titres publics. Il s’agit de créer de la monnaie en contrepartie de cette dette publique et ce, dans des limites fixées par la loi.

Voici une panoplie de mesures de base qu’auraient pu mettre en place Georges Papandréou en arrivant au pouvoir en Grèce. S’il n’avait pas été lobotomisé par l’idéologie néolibérale, il aurait pu fermer le marché financier, suspendre tout règlement de la dette, et annoncer à ses créanciers qu’ils ouvraient des négociations avec ceux qui acceptaient de le refinancer s’il en avait besoin. Contrairement à tout ce qui est dit, un État ne tombe jamais en faillite ! De plus, il a une armée pour imposer ses décisions. L’Union européenne n’a pas non plus pris les décisions nécessaires pour stopper ladite crise de la zone euro. Elle avait deux options : jouer la solidarité entre les dettes européennes ou demander, par traité, à la Banque centrale d’intervenir. La dramatisation de la crise grecque sert à créer un climat de peur et à imposer des politiques de rigueur dans tous les pays. On nous répète à longueur de temps que les gouvernements se réunissent pour rassurer les marchés financiers, on pensait que les gouvernements devaient s’occuper de leur population et de leur pays !

http://jacquesgenereux.fr/

Faux puisque la chute de la croissance de notre PIB a commencé avant l'UE et ses grands élargissements (1993), et qu'ensuite il a été donné ponctuellement au PIB de reprendre le chemin de la croissance entre 2005-2007, par exemple. Source.

Lis ton tableau et regarde les chiffres

A partir de 2000 on chute et on se retrouve même dans le négatif , l'euro a été adopté en 99

L'Europe n'est responsable de rien, c'est la politique européenne qui est responsable de notre situation et cette politique est inspirée par les États qui la composent.

En d'autres termes, les États auraient suivi la même politique séparément et la situation aurait été pire avec une bagarre effrénée entre nations pour se refiler la patate chaude.

En un mot, il suffit de changer la politique européenne et changer de modèle économique.

Je suis persuade alors, que les marchés financiers n'auraient pas le dessus face a une Europe solidaire et volontaire.

Dans cette économie mondialisée, les gouvernements nationaux ne seraient plus armés pour contrôler l’économie. Ce diagnostic est faux.

En effet , ce diagnostic est entiérement faux et démenti par tous les autres pays du monde (à part l'Afrique noire que le FMI a complétement plombé avec ses mesures ultra libérales contre du fric et l'effacement de leur dette et dont tout le monde auj exploite les richesses sans vergogne)

Le monde est cruel et chaque plantage se paie cash et pour trés longtemps , avec l'UE on a gagné le gros lot

J'écoutais une radio ce matin (france info) et des économistes disaient que l'UE est dans l'impasse totale

L'un d'eux reprenait la solution d'un prix Nobel en préconisant la sortie de l'Allemagne , ce sera le cas quand l'Allemagne verra qu'on joue aussi à la triplette je suppose (recession, austérité , montée du chômage) et que le beurre se tarit

Pour l'instant , l'Allemagne nous préserve quand même des eurobonds , cette catastrophe qui ferait qu'on pourrait définitivement plus en sortir tout en plongeant dans une austérité sans fin et surtout sans but pour rembourser toutes les dettes de tous les pays sans que la croissance ne soit au RDV

Y'a quand même quelqu'un qui se rend compte de cette débilité (Merkel ne veut pas se piéger , elle est pas folle)

Le monde est cruel et sans pitié , les forts et les malins butent les faibles sans regret et sans pitié et les présidents aveuglés par des technocrates et des lobbys qui leur montrent des mirages le paieront pendant que l'Allemagne tient les commandes et s'occupe à rassurer les marchés à grand coup d'austérité sur les grecs , les italiens, les portugais , les chypriotes , les espanols pour son propre compte uniquement

Rassurer les marchés c'est garder l'euro et l'Allemagne y gagne sur ses exportations sans que le deutch mark ne devienne une valeur refuge pour les marchés en le faisant trop grimper , ce qui aurait plomber ses exportations immédiatement

Les prévisions pour l'Allemagne sont mauvaises pour 2012 en terme de croissance , le jour où elle ne fera plus son beurre avec la France notamment parce qu'on sera plombé (cette monnaie est trop forte pour nous) , le jour où l'hostilité des allemands envers tous ces pays plombés (qui ne peuvent qu'augmenter et Lagarde crier à la rallonge comme elle l'a déjà fait sans résultat ) ils se barreront et je ne leur jetterai pas la pierre de penser à leurs interêts , je trouve ça tout à fait normal d'agir comme tous les pays du monde , c'est plutôt sain

C'est les autres pays de l'UE qui marchent sur la tête en ne voyant rien et ça c'est malsain et dangereux , Sarko est un con , Hollande aussi et je ne mettrai pas mon destin entre leurs mains

La triplette (austérité , recession , aggravation du chomâge faute d'avoir les leviers pour accompagner l'austérité ) c'est pas mon truc et ça me fout les boules

Le yuan fut un temps une valeur refuge , les chinois (souverains et ayant toutes les commandes) ont trés rapidemment réagi en faisant baisser leur monnaie

Le franc suisse fut aussi une valeur refuge pour les marchés , inquiétude en Suisse et réaction sans demander l'autorisation à personne

Dans l'UE c'est le plombage des pays sans espoir de croissance (tous les leviers ne sont pas à disposition pour ça) qui assure à l'Allemagne que l'euro ne deviendra jamais une valeur refuge

C'est cruel mais c'est la stricte réalité

Pour info , on vient juste d'effacer quelques dettes de la Gréce pour la ramener à 120% du PIB , je crois qu'elle vient juste de revenir à 158% , faudra recommencer à effacer , à remettre encore plus d'austérité , c'est sans fin pour les pauvres grecs

Le monde est cruel et sans pitié pour ceux qui ne sont pas clairvoyants et ne voient pas , ça se paye cash et Sarko et Hollande ne sont pas du tout clairvoyants (Hollande avec son fédéralisme en bandouliére m'épouvante tellement c'est débile et dangereux d'aller dans un truc où déjà les pays multilangues tels que la Belgique et la Suisse ont du mal à être ensemble, l'UE nous apporterait alors des haines trés trés dangereuses entre pays, ça pourrait même nous apporter la guerre surtout si l'idée d'Hollande c'est de faire comme d'hab dans l'UE , fédéralisme en se passant de l'avis des peuples , tensions maximales assurées et haines violentes ) Hollande est un con

L'Allemagne ne voudra jamais du fédéralisme et les peuples qui ressemblent déjà à une cocotte minute non plus , la bêtise de Hollande me sidére

Faux puisque la chute de la croissance de notre PIB a commencé avant l'UE et ses grands élargissements (1993), et qu'ensuite il a été donné ponctuellement au PIB de reprendre le chemin de la croissance entre 2005-2007, par exemple. Source.

Lis ton tableau et regarde les chiffres

A partir de 2000 on chute et on se retrouve même dans le négatif , l'euro a été adopté en 99

Ben voyons, tu parlais d'avant l'UE et maintenant c'est avant l'euro. Lis ce tableau entièrement aussi hein. Je crois qu'il y a comme des chutes de points plus importantes avant l'euro qu'après, et il existe une remontée aussi après l'euro. En tous cas si tu ne veux pas voir, l'assistance peut en juger.

En un mot, il suffit de changer la politique européenne et changer de modèle économique.

:smile2: , c'est juste un petit peu plus compliqué que ça car les économies sont aussi diverses et chacune est aussi spécifique et unique qu'un carré peut l'être d'un rond , le même modéle et la même politique pour tous dans ce cas , ferait des degâts quelqu'ils soient (le FMI en a donné un bon ex en Afrique , l'Argentine en 2001 s' est tout de suite debarrassé du FMI , c'était une de ses grandes urgences)

Aux US , y'a du fédéralisme mais les gouverneurs ont plus de leviers que les états de la zone euro , ils sont plus libres et jamais un président US ne s'amuserait à mettre d'autorité un banquier à la tête d'un état pour le mettre aux ordres même quand la Californie était dans la mouise noire et que Schwarzy a sauté lors des élections californiennes

En outre ils ont la même langue c'est hyper important pour mettre en place ce qui soude l'appartenance US de tous ces états : le nationalisme sur fond de protectionisme de l'état américain sinon c'est le communautarisme qui gagne (comme en Belgique ou en Suisse)

Et si tu vois pire que ce qui se passe actuellement avec l'UE où les rancoeurs des pays du nord commencent à se cristalliser , où les pays plombés n'ont aucune chance de s'en sortir avec l'euro , où les troubles sociaux s'accélérent au fur et à mesure que les résultats de cette austérité aggravent les choses conduisant à toujours plus d'austérité , t'as pas les bonnes lunettes

Les eurobonds et le fédéralisme pourraient nous enfoncer un peu plus , exacerber encore un peu les rancoeurs des peuples , y'en a pas assez c'est vrai dans la zone euro

Déjà que les pays du nord en ont ras le bol de banquer pour rien et que le fonds de soutien se révéle un puits sans fond , aussitôt vidé , aussitôt à renflouer , c'est sûr que faut aller plus loin là dedans avec les eurobonds

Ben voyons, tu parlais d'avant l'UE et maintenant c'est avant l'euro. Lis ce tableau entièrement aussi hein. Je crois qu'il y a comme des chutes de points plus importantes avant l'euro qu'après, et il existe une remontée aussi après l'euro. En tous cas si tu ne veux pas voir, l'assistance peut en juger.

Je parle de cette monnaie qui nous plombe, lis ton tableau

On fait partie de l'UE depuis fin 1999 ou début 2000 date de notre OUI malheureux à l'UE quand on pensait encore que les politiques savaient où ils allaient

La réalité nous est revenue en pleine gueule et ça n'a pas attendu 11 ans

Cela va peut-être aller avec la provocation qui consiste à insinuer que je ne lis pas les données que je rapporte et analyse. Un peu de respect de l'interlocuteur : merci.

Tu as affirmé plus haut que la CEE nous avait rapporté "un paquet de fric", et que depuis l'UE c'était la panade. Le tableau montre que non seulement le PIB français a fortement ralentit sa progression avant l'UE, et que l'inflexion de la courbe de croissance est moins brutale depuis l'UE et même l'euro, avec un recul du PIB dans les années 2000, aussi bien qu'une reprise de plusieurs points dans ces mêmes années. Donc les choses me paraissent un peu plus complexes que ta première affirmation, qui fut celle que j'ai critiqué.

Cela va peut-être aller avec la provocation qui consiste à insinuer que je ne lis pas les données que je rapporte et analyse. Un peu de respect de l'interlocuteur : merci

Excuse moi si je t'ai blessé , je ne le voulais pas mais vu que ton commentaire ne s'accordait pas avec les données du tableau et pour cause (depuis le début , la croissance moyenne de la zone euro a toujours été inférieure à celle des pays hors zone) je me demandais sincérement si tu l'avais lu

Tu as affirmé plus haut que la CEE nous avait rapporté "un paquet de fric", et que depuis l'UE c'était la panade. Le tableau montre que non seulement le PIB français a fortement ralentit sa progression avant l'UE, et que l'inflexion de la courbe de croissance est moins brutale depuis l'UE et même l'euro, avec un recul du PIB dans les années 2000, aussi bien qu'une reprise de plusieurs points dans ces mêmes années. Donc les choses me paraissent un peu plus complexes que ta première affirmation, qui fut celle que j'ai critiqué.

Moi ce que je vois c'est une degringolade dans ton tableau du PIB que ce soit en valleur ou en volume , l'euro était sensé apporter autre chose non ?

Et tu vas voir les prochaines années , maintenant qu'on file comme l'Espagne vers une probable dégradation de notre note (ce qui va pas arranger les exportations allemandes vu qu'ils font pas mal leur beurre chez nous ) et l'austérité sans avoir tous les leviers

Au moins , quand on dévaluait avec le franc et qu'on se payait de l'austérité c'était du vêtement sur mesure , avec les vêtements de confection on va pas rigoler quand on va voir à quoi cette austérité méne

On se consolera en se disant que notre situation ne fait pas rire l'économie allemande non plus par ricochet , je parie que c'est à ce moment là que l'Allemagne va commencer tout doucement à avoir envie de se tirer (déjà pour la seconde aide grecque , Merkel était passé par son parlement qui avait trainé des pieds)

Il faudrait savoir : soit l'euro est profitable aux allemands, comme tu le sous-entends, soit il ne l'est pas et alors ils le quittent.

Je suis d'accord sur la dévaluation, c'est bien dans ce sens qu'il faudrait revoir l'euro et l'action de la BC, donc revoir les traités.

Et tu pointes l'effet des agences de notations... Il n'est pas un peu là le problème non ? Ce n'est pas la finance qui nous fait des bulles pas possible, bricole des produits financiers qui en deviennent incompréhensibles, etc. ? Sortir de l'euro n'aura pas résolu cette question qui me paraît tout de même cruciale.

Vous m'avez l'air tous très calé, alors si ma question ou plutôt mes interrogations vous semblent idiotes acceptez les tout de même

J'entends, il faut sortir de l'Euro, il faut sortir de l'UE, d'accord sortons mais n'y aura t' il pas des conséquences pour nous?

Un exemple tout bête actuellement le monde agricole Français dans son ensemble traverse une passe très difficile à cause de la concurrence du reste du monde et aussi de celle de pays se trouvant dans L'UE. (différence de prix flagrante)

Ce monde agricole reçoit des subventions diverses et variées de l'UE, c'est pas la panacée mais c'est toujours ça qu'ils reçoivent et qu'ils n'auraient peut être pas si nous n'étions pas ni dans la zone Euro ni dans l'UE.

Notre pays vu l'état actuel de ses finances n'aura pas les moyens de les aider autant si d'aventure demain ces aides ne leurs étaient plus versées. Par contre ils continueront à subir la concurrence des autres pays. Les produits étrangers continueront à mieux se vendre que les produits français.

Alors si et pas seulement pour le monde agricole mais pour tout les autres qui reçoivent des aides et subventions qui mal an bon an les aide à tenir, si les répercussions étaient que pour sortir de l'euro et ou de UE plus rien ne soit versé. Comment et avec quel argent allons nous les aider?

De ça je n'entends jamais personne en parler. On nous dit que l'euro nous tue pour les uns, on nous dit que l'UE nous tue pour les autres, mais de ce qu'elle paye et aide et qui s'arrêtera surement si on sort de l'euro et ou de UE et de comment fera t' on à ce moment là la rien de rien (ou alors j'ai pas bien lu et ou entendu).

Si vous répondez, faîtes le avec gentillesse et pas comme si vous vous adressiez à une demeurée.

Merci.

Tout à fait, et tu peux même ajouter nos DOM-TOM qui bénéficient largement des subsides de la FEDER.

Il faudrait savoir : soit l'euro est profitable aux allemands, comme tu le sous-entends, soit il ne l'est pas et alors ils le quittent.

Les 2 mon capitaine

Favorable puisqu'il s'agit d'une monnaie qui ne risque pas de servir de monnaie refuge aux marchés,elle favorise en outre leurs exportations (faire produire à bas coût et revendre dans la zone euro représente plus de 50% des exportations allemandes, tu vois le fric qu'ils se font )

Défavorable lorsqu'il faut banquer pour les aides aux pays que ça plombe (Merkel traine des pieds et a montré à chaque fois combien elle y était réticente au point de dire oui quelques heures avant l'ouverture de la bourse rappelle-toi affolant tout le monde , pour la seconde tranche d'aide elle et passé par son parlement maintenant l'incertitude sur la réponse finale et pour le fond d'aide elle voudrait passer par les dons privés et les chinois qui deviennent timorés sur le sujet)

Trés défavorable si la France commence à suivre le même chemin pour exactement le même résultat que les autres (ce sera vraiment le moment pour eux de se tirer) Pour l'instant c'est un peu tôt à mon avis surtout que c'est Merkel qui a les commandes

Mettre un ex faussaire des comptes de la banque centrale grecque à la tête de la Gréce, et 2 ex magouilleurs de la banque Goldman and Sachs qui a fait faillite à la tête de l'Italie et à la BCE c'est dire combien la morale et les scrupules sont de peu d'importance

Merkel méne sa propre barque et elle a bien raison , mais elle prend le risque de sauter en Allemagne si elle banque encore pour aider les pays que l'euro plombe et elle a pigé ça depuis le tout début si j'en juge par ses actes actuels et passés

Je suis d'accord sur la dévaluation, c'est bien dans ce sens qu'il faudrait revoir l'euro et l'action de la BC, donc revoir les traités.

Je parle pas d'une dévaluation mais des dévaluations

Les pays doivent absolument en sortir parce qu'il leur faut faire du sur mesure , chaque pays est spécifique et doit pouvoir dévaluer selon ses besoins uniques et spécifiques

Ca ne sert à rien si la dévaluation ne correspond pas ux besoins réels et uniques de chaque pays

La GB avait dévalué sa livre d'un tiers , la France aura d'autres besoin , si on attend trop c'est sûr que notre situation va s'aggraver

Dévaluer ne sert à rien si y'a pas d'autres mesures encore une fois spécifique à chaque pays, il ne s'agit pas d'une recette commune , faut pas jouer avec ça car dévaluer crée de l'inflation et si tu te plantes c'est aussi grave que de conserver l'euro (enfin peut-être pas quand même :D )

Un pays c'est comme un vêtement fait sur mesure , il correspond à une économie et une seule , la dévaluation devra donc être du sur mesure à un temps T pour des réformes qui l'accompagnent qui ne peuvent pas être communes non plus car elles doivent s'ajuster à une situation d'un pays , cette situation n'est pas identique d'un pays à l'autre

La connerie de l'UE c'est tout simplement 'avoir oublier ça et ça ne concerne pas seulement la monnaie , le peuple anglais veut revoir leurs accords avec l'UE pour se borner uniquement à des accords commerciaux et ils ont parfaitement raison , c'est ce que font tous les autres pays du monde à commencer par le Mercosour (grand groupe de pays émergents et importants), c'est ce qu'on faisait avant l'euro avant de vouloir stupidement ressembler à l'architecture des US et bien entendu de se casser la gueule de façon fracassante et tragique pour les peuples

Et tu pointes l'effet des agences de notations... Il n'est pas un peu là le problème non ?

Et non il n'est pas là pour moi , on changera pas le monde et les agences ont leur rôle

C'est pas en prenant des boucs émissaires qu'on va s'en sortir , ça suffit de regarder ailleurs et ça m'énerve , faut regarder la réalité dans les yeux : c'est pas les agences qui déconnent c'est nous

Tant qu'on le verra pas , qu'on criera stérilement au loup à propos de n'importe quoi , on s'enfoncera parce que non seulement ce qui nous fait bobo restera mais en prime le reméde est un vrai venin

Je veux bien me serrer la ceinture mais pas dans ces conditions car je sais où ça méne

Ce n'est pas la finance qui nous fait des bulles pas possible, bricole des produits financiers qui en deviennent incompréhensibles, etc. ?

C'est nous qui déconnons en ne surveillant pas nos banques lorsqu'elles ont déconné, on leur donne du fric pour qu'elles recommencent

Obama avait le même souci , plutôt que de crier au loup sur les agences, les bourses , les financiers et que sais je encore , il a réagi : une loi sépare désormais les banques d'investissement des banques de depôts aux US

On ferait bien de surveiller Natixis , on l'a remontée en 2008 sans contrepartie au niveau de la gérance , sans responsables devant les tribunaux et cette deresponsabilisation contribue bien plus à tous les dérapages

Idem pour ce mec qui a spéculer sur des milliards , qui va croire que sa direction n'était pas au courant ? Il a été le seul à tomber et c'est lamentable

C'est cette impunité qui crée les dérapages

Sortir de l'euro n'aura pas résolu cette question qui me paraît tout de même cruciale.

Sortir de l'euro est essentiel pour les pays sinon c'est la cata et on le voit bien , plus on attendra et plus les degâts seront importants pour nous aussi et plus on trinquera , c'est tout

Mais comme dit Hollande : "regardons ailleurs et chantons en choeur cette chanson des années 90 : l'UE est le garant de la paix (le spectre d'Hitler a toujours triouver à se faire récupérer par les politicards oiseux adeptes de fédéralisme hyper dangereux pour tous , on est pas les US , son fédéralisme aboutira à des communautarismes façon belges avec des rancoeurs et des haines terribles ) Hollande me sidére , je le croyais quand même moins con

Dans la perspective de la sortie de l'euro il faudra s'attendre 'a de grands chamboulements:

-Commerce extérieur en errance

- Inflation galopante

- Pret a taux très élevé

- Augmentation de la dette

-Concurrence dechainee entre nations

-Perte de crédibilité sur la scène internationale

- Etc....

Il serait infiniment plus simple pour les pays européens d'adopter la même politique budgétaire et economique.

Pour faire une Europe unie, il ne faut pas que nous nous ressemblions tous comme de clones ! Par contre il est essentiel que nous appliquions tous les mêmes règles.

Quand le sage montre la lune.... ^^

La réalité c'est l'interdépendance. Dans ces conditions, penser qu'un Etat seul peut mettre le hola sur les pratiques douteuses des banques, c'est tout de même pas très réaliste.

Dans la perspective de la sortie de l'euro il faudra s'attendre 'a de grands chamboulements:

-Commerce extérieur en errance

- Inflation galopante

- Pret a taux très élevé

- Augmentation de la dette

-Concurrence dechainee entre nations

-Perte de crédibilité sur la scène internationale

- Etc....

Il serait infiniment plus simple pour les pays européens d'adopter la même politique budgétaire et economique.

situation actuelle :

menace de perte du triple A (je te dis pas la hausse de la dette)

exportations en chute libre car non compétitives ( c'est aussi le nerf de la croissance)

conso des ménages à peu prés maintenue (avec l'austérité , je sais pas ce que ça va faire à notre croissance vu que c'est notre moteur)

Hausse des prix de l'energie (EDF va encore augmenter) et du reste

on se fait complétement bouffer par la mondialisation au lieu de lutter , c'est au point qu'on pleure aprés le fric des chinois

Pas de démocratie donc

De l'austérité à gogo qui méne à la recession et au chômage aggravé en Gréce , au Portugal

Un super Mario nommé d'office en Italie qui doit sauver l'Italie en 13 mois , avant les tant redoutées elections (car maintenant les elections sont annoncées comme des périls et des risques de catastrophes à les entendre , c'est nouveau ça vient de sortir et ça prend de plus en plus des allures de régime autoritaire cette UE )

Des rancoeurs des pays du nord contre le sud au point que ça fait s'apercevoir à Monti que le peuple existe , c'est pour dire (il nous dit que cette fracture nord/ sud est dangereuse) On va finir complétement apeuré par les elections democratiques d'une part ( attention elles sont dangereuses) et les sentiments des citoyens taxés eux aussi dangereux , on est entouré de dangers , un référendum c'est carrément la cata mondiale et une sortie serait une cata mondiale aussi

les gogos comptez vous , à force de croire ces mecs , ils vont finir en imaginant du danger partout tellement on leur aura bourré le mou avec ça :smile2: Ils pourraient même finir par se dire que le peuple est un danger potentiel pour le monde par son existence même

Ca devient complétement dingue

On en sort (c'est arriver déjà de multiples fois dans le monde ne serait-ce que pour les pays satellites de l'URSS )

Le monde ne s'écroule pas quoique puissent en dire les bourrins de la téloche

On dévalue , on se paie de l'austérité , de l'inflation c'est mécanique

Dans le même temps, on dope nos exportations , nos PME respirent 100 fois mieux

On rembourse notre dette alors qu'avec l'euro elle ne fait mécaniquement qu'augmenter vu qu'on emprunte pour combler entre autre notre manque de compétitivité , c'est le chat qui se mord la queue pour arriver à se faire dégrader par les agences au final

Avec la dévaluation notre dette augmente c'est évident mais ça nous permet d'espérer un peu de croissance pour peu qu'on contrôle les prix en arrêtant avec les taxes en tout genre

On peut trouver du fric en défaisant le paquet fiscal de Sarko (ça fera déjà quelques milliards)

On fait enfin un peu de protectionisme ne serait-ce que pour notre agriculture qui part en couille au nom de la libre concurrence de l'UE , on commence à se libérer de ses conneries de traité de Lisbonne et d'ouverture des frontiéres (la Chine tient le Pyrée et profite à plein de l'ouverture des frontiéres pour doper ses exportations)

On arrête de payer pour les autres pays ,on garde nos sous pour se sauver nous mêmes , ce sera déjà pas évident car on est quand même plombé par des années d'euros (voir tableau de Magus)

On arrête ce déni de démocratie qu'on veut nous faire avaler en nous prenant pour des cons et on retrouve des présidents entiérement responsables de leurs actes et donc aptes à rendre des comptes à la nation sans se défosser sur les 70% de lois que nous pond l'UE chaque année en France

On arrête de brader nos services publics au privé pour une concurrence qui en fait augmente les prix pour le quidam

Aprés , y'a plein de choses à faire pour un pays quand il est libre , actuellement nous ne le sommes absolument pas

Comparer des sorties de l'U.E. à la sortie de l'U.R.S.S. : j'aurai tout lu sur ce forum.

Si on sort de l'U.E., c'est un retour en arrière qui ne prévient ni n'exclut aucunement le retour de modes de règlements de conflits européens anciens. Et si tu penses qu'il n'y a que des journaleux pour le dire, tu peux te pencher sur le propos de Stéphane Audouin-Rouzeau à ce sujet. Donc, s'il n'y a pas avoir d'excès d'alarmisme, il s'agirait aussi de ne pas verser dans l'angélisme.

Ce monde agricole reçoit des subventions diverses et variées de l'UE, c'est pas la panacée mais c'est toujours ça qu'ils reçoivent et qu'ils n'auraient peut être pas si nous n'étions pas ni dans la zone Euro ni dans l'UE.

Ah oui j'oubliais , on arrête les conneries de l'UE sur les subventions des agriculteurs les plus aisés et quand je dis aisé c'est un euphémisme , trés fortuné serait le bon mot

La Pac : truc qui accordait des subventions (c'est à dire les sous des contribuables) en fonction des surfaces , plus t'as de surfaces plus t'avais de subventions

Résultat : la reine d'Angleterre était celle qui recevait le plus de subventions de l'UE , aprés je crois que c'est l'Albert de Monaco mais là je suis pas sûr du tout , je crois seulement (à vérifier)

Aprés réforme : n'a de subventions agricoles que celui qui peut faire 2 sortes de cultures + une jachére c'est à dire .............ceux qui ont les plus grandes surfaces

Oh , quelle coïncidence !!! :smile2: C'est les mêmes qu'avzant la réforme , Ah ben ça alors, quelle surprise !

Bref , on sort de l'euro, on arrête ses conneries et on donne des subventions à ceux qui en ont besoin point barre

Bon ben y'a du boulot , faudra tout remettre dans le sens de marche si on sort de l'euro car pour l'instant non seulement tout est à l'envers mais en proime ces technocrates de l'UE ne savent pas où ils vont , c'est un peu la panique et les réunions d'rurgence à gogo sans savoir plus où ils vont , ça aussi c'est une évidence