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Tank_Girl Membre 1941 messages
Souris Sauvage‚ 45ans
Posté(e)

La polygamie n'est pas une déviance, certains couples s'y retrouvent parfaitement avec ce fonctionnement. Que cela te choque est autre chose. Comparer la polygamie ou le polyamour avec des pratiques animales c'est... bizarre. Certains animaux baisent tout ce qui bouge, d'autres sont fideles au même compagnon/compagne toute leur vie.

Pas étonnant qu'Autoroute ne reponde pas, vu ce qu'il/elle a pris dans la gueule pour un sujet somme toute banale (eh oui) dans la vie. Son tort fut de l'exprimer à voix haute.

Quant à la comparaison autoroute=femme sur qui tout le monde est passé ne me fait pas trop rire, on est en 2011 et les femmes libérées sont encore vues comme des putes.

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
Posté(e)

La polygamie n'est pas une déviance

Mais si, c'est le truc que font tous les méchants musulmans, comme le dirait Hortefeux.

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Tank_Girl Membre 1941 messages
Souris Sauvage‚ 45ans
Posté(e)

Ah, c'est de là que ça sort "quand y'en a qu'un ça va" Il voulait dire un seul compagnon ?

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Lyan Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
La polygamie n'est pas une déviance, certains couples s'y retrouvent parfaitement avec ce fonctionnement.

si elle était si bien vu, vécu , elle serait toléré en France comme ça peut l'être dans certains pays.

Essaie de te poser cette simple question,

Pourquoi ce n'est pas le cas?

Même dans les couples polygame, les femmes restent jalouse, mais font "avec" parceque le mari laisse pas le choix! tu trouve qu'ils si retrouvent parfaitement? on à pas la même notion des choses ;)

le sujet n'est pas autours de la polygamie, mais bien celui de l'infidélité, il/elle s'étonne que dans notre société aujourd'hui ou tout part dans tous les sens , les gens essaie de retrouver un minimum de décence, décence appliquer via des principes fondamentaux dans le cœur de chacun. Même si tout le monde sait que cela peut être éphémère , qu'y à t'il de mal à croire en certaines choses?

Le fait de contredire?

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Tank_Girl Membre 1941 messages
Souris Sauvage‚ 45ans
Posté(e)

Non pas le fait de contredire, mais reagir à la manière dont est traité(e) Autoroute.

Le fait que la polygamie ne soit pas legale en France ne prouve en aucun cas qu'elle est une deviance. D'ailleurs il est illegal de l'officialiser mais on peut tout à fait vivre avec deux conjoint(e)s. Par ailleurs elle n'est pas initiée par des hommes et subies par des femmes, c'est un échange, une vraie relation.

Bref.

Que l'infidélité soit pas très jolie jolie je suis d'accord, mais je trouve que vous modérez peu vos propos concernant l'initiateur(trice) du thread qui n'est peut être pas une mauvaise personne. Ca se conçoit d'avoir envie d'aller voir ailleurs, c'est même très commun. Tout le monde ne passe pas à l'acte, mais ceux qui le font ne sont pas non plus des monstres.

Edit : le mariage homosexuel n'est pas legal non plus en France, on a peut etre du retyard aussi.

Modifié par Tank_Girl
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alandick Membre 2873 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Quant à la comparaison autoroute=femme sur qui tout le monde est passé ne me fait pas trop rire, on est en 2011 et les femmes libérées sont encore vues comme des putes.

C'était une boutade de ma part , un p'tit chambrage , pas un jugement .

Suis mal placé pour lui jeter la première capote :D

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Lyan Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Oui c'est vrai que les propos se sont vite enflammés

Quand au retard en France , ont à environ 10 ans de retard sur certains pays, que ce soit au niveau de la société ou autres.

Ensuite les points de vue concernant certains sujets sensible " chacun voit midi à sa porte"

mais personnellement je ne peux laisser sans réagir , glisser de tel propos sur un forum public.

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Heavy_Sixtine Membre 2156 messages
Squatte le bar !‚ 29ans
Posté(e)

Enfin bref, la personne concernée a préféré prendre la fuite plutôt que de s'expliquer.

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alandick Membre 2873 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Ce qui me permet de dire ..."ptite bite" :D

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Topden Membre 1120 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Je le/la comprend :(

Modifié par Topden

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_plop_ Membre 2325 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Merci d'être arrivée, Tank_girl, j'ai failli me sentir un peu seul l'espace de quelques posts :)

Bref, effectivement, tromper c'est mal. Pourquoi ? Parce que ça fait souffrir son conjoint. Déjà, comme l'a dit L-Oskar, seulement si ça se sait, sinon, ça peut tout aussi bien rendre tout le monde plus heureux.

Et ça fait souffrir son conjoint parce qu'il assimile le sexe à l'amour. Conception traditionnelle du sexe. On accepte le concept de fuck friend, parce qu'il n'y a pas tromperie. Le sexe est juste là pour passer du bon temps, en dehors de toute considération sentimentale. Par contre, on n'accepte pas, à partir du moment où l'on a trouvé son âme soeur, que le sexe soit dissocié de l'amour pour n'être considéré que comme du bon temps.

Je suis désolé, je parle de religion parce que c'est la base de la culture et la notion de justice de la quasi-totalité des civilisations, mais il s'agit bien de nos racines chrétiennes qui ne conçoivent le sexe que dans le cadre d'un couple marié.

Il existe peut être d'autres raison à cette association sexe/amour, mais je ne les vois pas ... enfin si, mais pour moi, ce ne sont pas des raisons recevables.

Modifié par _plop_
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jimmy45 Membre 6596 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Non pas le fait de contredire, mais reagir à la manière dont est traité(e) Autoroute.

Le fait que la polygamie ne soit pas legale en France ne prouve en aucun cas qu'elle est une deviance. D'ailleurs il est illegal de l'officialiser mais on peut tout à fait vivre avec deux conjoint(e)s. Par ailleurs elle n'est pas initiée par des hommes et subies par des femmes, c'est un échange, une vraie relation.

Bref.

Que l'infidélité soit pas très jolie jolie je suis d'accord, mais je trouve que vous modérez peu vos propos concernant l'initiateur(trice) du thread qui n'est peut être pas une mauvaise personne. Ca se conçoit d'avoir envie d'aller voir ailleurs, c'est même très commun. Tout le monde ne passe pas à l'acte, mais ceux qui le font ne sont pas non plus des monstres.

Edit : le mariage homosexuel n'est pas legal non plus en France, on a peut etre du retyard aussi.

Fut un temps les gens croyaient que l'esclavage c'était tout à fait normal. Pourtant ça n'a jamais rien été d'autre qu'une injustice. Un humain peut tout gober et s'adapter à tout, c'est ce qu'on appelle la capacité de résilience, mais sa nature, son corps, ses sentiments, eux, ne mentent pas, ne se voilent pas la face, la souffrance est réelle, par nos vues de l'esprit on peut la nier mais elle ne peut pas être effacée, un humain peut vivre en tant qu'esclave, mais il ne peut pas être heureux et épanoui.

Il faut donc faire la différence entre les vues de l'esprit et la réalité, surtout quand celles-ci ne sont pas partagées mais unilatérales.

Il y a toute une partie de nous même, que l'on peut qualifier de "naturelle" si vous voulez, bien que cela ouvre tout un débat, qui est invariante, et qui ne changera jamais, parce que c'est ce qui nous est commun en tant qu'espèce, c'est la façon dont nous fonctionnons, ce sont nos capacités, nos réactions, nos instincts etc ...

Des idéologies peuvent alterer nos perceptions de ce qui est bien ou qui est mal, mais dans notre fort intérieur, au plus profond de nous, qui n'a rien avoir avec la religion ou une quelconque morale philosophique ou idéologie, notre corps, nos sentiments etc ... eux nous disent la vérité sur ce qui est bien ou qui est mal.

En l'occurence, quand une personne souffre, on est doués d'empathie, on ressent sa souffrance et on souffre nous aussi, en particulier quand on est amoureux ou liée par un lien privilégié avec l'autre personne. Ca ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est la façon dont nous fonctionnons. Par conséquent on sait que faire souffrir l'autre personne c'est mal. On le ressent.

La polygamie n'a rien avoir avec le sentiment amoureux. Elle est généralement le résultat d'une domination. Et là pareil les femmes sont soumises et souffrent, elles ne peuvent pas être heureuses et épanouies, elles peuvent vivre comme ça, mais elles vivent à travers leurs capacité de résilience et dominées par la force ou par des idéologies. C'est mal en soi. Voilà pourquoi c'est interdit dans certaines sociétés.

Le cas des personnes qui veulent vivre à trois n'a rien avoir. Quand des personnes choisissent ce mode de vie délibérément sans qu'une idéologie dominante ou des traditions ne les y obligent, alors c'est leur problème. Mais ce genre de cas ne saurait être mis en avant, c'est loin d'être le plus répandu.

La bigamie c'est encore plus lamentable que la polygamie, là la personne trompe tout le monde et mène une double vie, un double mariage, voir plusieurs ...

Ensuite il y a l'infidélité, qui est basée elle aussi sur la tromperie, le mensonge.

Il faut se rappeller l'origine de la loi, ou des religions, pour comprendre que ce ne sont pas elles qui ont inventé la morale ou les crimes.

Au départ les sociétés humaines étaient des petits groupes dont la survie dépendait de chaque individu, si l'un d'entre eux mourrait, c'était toute la tribu qui pouvait mourrir de faim, alors face aux rivalités qui peuvent mener à des drames, et aller jusqu'à nous pousser à nous entretuer, il a fallu fixer des règles et définir une autorité pour que chaque personne les respectent.

Au début c'était une personne agée et respectée qui incarnait cette autorité, c'est sa sagesse qui était respectée. Mais quand le nombre d'individu a augmenté au point que les gens ne se connaissent plus aussi bien jusqu'à même devenir quasiment étrangers les uns aux autres, cette autorité ne pouvait plus fonctionner, il fallait une autorité plus grande. C'est à ce moment là que furent inventer les premiers cultes, l'autorité émanait alors d'entités surnaturelles que tout le monde devait craindre.

La morale, la religion, la loi, tout cela n'a que pour but en premier lieu de réguler nos rivalités.

Tromper qqun, ne peut que générer des rivalités, créer des conflits, c'est pour cela que les morales et les lois pénalisent, interdisent ce genre de comportements.

Modifié par jimmy45

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Lyan Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

jolie réponse jimmy45

je ne peux que plussoyer! :plus:

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Tank_Girl Membre 1941 messages
Souris Sauvage‚ 45ans
Posté(e)

Oui je crois qu'on s'emmele un peu les pinceaux entre la polygamie (qui, je le répète, pour avoir connu, n'est pas forcement subie par la femme) et le fait de tromper son conjoint.

D'accord, tromper son conjoint est mal, comme tu le dis car ça génère de la souffrance. Mais je le répète les (nombreuses, peut etre helas) personnes qui le font ne sont pas (tous) des monstres de froideur et d'égoïsme.

Ce que je déplore surtout, c'est la façon dont l'auteur(e) de ce thread a été traité, toi qui parle d'empathie...

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_plop_ Membre 2325 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Mais qu'est-ce que vous appelez "tromper" ?

Il y a différent degrés de tromperie, certains positifs, d'autres négatifs.

Je fais croire à ma femme qu'on est invités chez des amis à moi pour lui préparer une petite fête d'anniversaire rien que pour elle. Je l'ai trompé, mais c'est positif.

Je lui dit que non non, ce qu'elle a fait à manger est très bon mais j'ai mangé trop lourd à midi et ça m'est resté sur l'estomac. Je l'ai trompé, mais c'est un pieu mensonge.

J'ai une relation sexuelle avec une autre personne qui m'a attiré physiquement mais avec qui je n'ai ni affinité, ni envie de faire ma vie et je ne le dis pas à ma femme parce qu'elle est la seule femme capable de me faire me sentir bien mais elle ne comprendrai pas cette pulsion. D'après ce que je comprends, c'est négatif.

Dans les 2 derniers cas, la vérité peut faire du mal à la personne. Dans le cas du pieu mensonge, parce que la personne seraient déçu de ne pas avoir réussi à nous faire plaisir. Dans le cas de la relation extra conjugale ... ben parce que dans sa conception de la relation amoureuse, sexe=amour.

Maintenant, si on dissocie le sexe de l'amour. On ne parle plus d'amour, mais seulement de sexe. En quoi y'a-t-il une différence entre ça et le second cas ?

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Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Plutôt qu'à vous demander ce qui est bien ou mal si vous trompez votre conjoint(e), imaginez ce que vous ressentiriez si votre conjoint(e) allait voire ailleurs. Même si ce n'est qu'une nuit, il/elle aura embrassé la bouche d'un autre, touché le corps d'un autre, pris plaisir avec un autre.

Ça vous ferez plaisir ?

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_plop_ Membre 2325 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Relire mon premier message sur le sujet. Je ne conçois pas de le faire et je ne conçois pas que ma compagne le fasse. Parce que dans notre couple, l'amour et le sexe sont liés. Mais chacun est différent et je conçois aussi que pour d'autres personnes ces 2 choses n'aient aucun rapport (sans mauvais jeu de mot ^^)

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jimmy45 Membre 6596 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Tu joues sur les mots.

Tromper dans le cas d'une relation extra-conjugale a pour sens celui de la trahison. Et le sentiment de trahison est l'un des sentiments de souffrance les plus violents, il peut pousser à la haine ou à perdre l'esprit, il peut pousser au meurtre, ou au désespoir, voir au suicide.

Il n'est pas étonnant que dans quasiment toutes les sociétés ce soit considéré comme mal, voir pénalisé d'une manière ou d'une autre.

Bien sur, l'ampleur ou la nature de la trahison est pour beaucoup dans la réaction de la personne trompée.

Tout cela n'est pas relié à un concept idéologique, ce sont des réactions instinctives, c'est un invariant humain, c'était comme ça il ya 10000 ans, et ça sera comme ça dans 50000 ans ...

Les idéologies peuvent altérer les perceptions, mais si on peut se raconter des histoires, les sentiments eux ne mentent pas. Si bien que même au plus toride de la période sixteen où des tas de personnes étaient traversées par des idéologies libertaires voir libertines, et bien malgré cela les sentiments ne mentaient pas, et ça n'empéchait pas des gens de commettre des violences voir des meurtres par jalousie / amour.

Si tu te caches c'est pour une bonne raison.

Ce n'est pas à cause de la morale ou d'une conception des choses, tu sais très bien que c'est parce que t'as peur de la réaction de ta conjointe et des conséquences que cela aura si elle venait à l'apprendre.

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