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Echec scolaire et immigration : les syndicats scandalisés par les propos de Guéant.

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Yachire Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)
- Restreindre le droit du sang : ça veut dire que si vous êtes né de parents français, on va vous demander d'autre critères pour que vous ayez la nationalité française. Interview à la naissance ? Certificat d'appartenance à la race arienne ? Je m'interroge.

Et si vous ne passez pas l'examen vous allez avoir quoi comme nationalité ?

je considère qu'un enfant né à l'étranger de façon légitime ou naturelle dont seulement l'un des deux parents bénéficie de la nationalité française, ne devrait pas systématiquement bénéficier de la nationalité française. L'accès à celle ci devrait être facilitée mais pas systématique.

- Restreindre le droit du sol : vous naissez sur le sol français mais vous êtes ... quoi d'ailleurs ? Français de seconde zone parce qu'un de vos parents est étranger ? Ou apatride ?

Je partage l'avis de Christian Vanneste sur ce sujet (et uniquement sur celui-ci) : «Nous devons remettre en cause le caractère sacré du droit du sol, et ériger en critère absolu la volonté de devenir français».

Autrement dit, la nationalité Française ne devrait plus être automatiquement accordée aux enfants nés des parents étrangers à leur majorité, mais après que ceux-ci en aient exprimé la volonté.

Au passage si vos interventions consistent systématiquement à attaquer les membres de ce forum, je vous conseille de cesser cette pratique avec moi.

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
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Autrement dit, la nationalité Française ne devrait plus être automatiquement accordée aux enfants nés des parents étrangers à leur majorité, mais après que ceux-ci en aient exprimé la volonté.

C'est déjà le cas. :sleep:

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Yachire Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Et naturalisation, ne signifie pas citoyenneté. L’attribution de la nationalité par droit du sang ou du sol doit être plus restrictive.

Ce que vous êtes en train d'écrire est encore plus inepte que ce que vous disiez auparavant ! (*)

(...)

(*)J'avoue que je ne croyais pas que c'était possible.

En Israël c'est différent de la France. Israël distingue nationalité et citoyenneté, d'où le propos de Yachire.

Voir cet article : Citoyenneté israélienne.

En Israël, tu as la citoyenneté israélienne mais la nationalité juive est une sous-catégorie plus restreinte, plus dure d'accès.

Que vient faire Israël dans ce débat ????

Vous faisiez une distinction entre nationalité et citoyenneté. Cette distinction est très faible dans notre pays (il faut juste être majeur et pas privé de ses droits civiques), mais fait partie des principes d'Israël.

Nos coutumes et nos traditions sont différentes.

Si vous ne souhaitez pas qu'on fasse référence à Israël, ne vous appuyez pas sur des conceptions israéliennes comme la distinction entre nationalité et citoyenneté. :sleep:

Je ne m'appuie en aucun cas sur des conceptions Israéliennes. Mon propos consistait à dire que la citoyenneté ne s'acquiert pas uniquement par la naturalisation. Dans la majorité des cas, elle s’acquiert de plein droit à la naissance.

A l'avenir évitez ce genre de supputations.

Au passage votre source devrait être remise à jour. La Teudat Zehut ne comporte plus ce genre de référence.

Modifié par Yachire

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Yachire Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Désolé mais ce n'est pas le cas.

POLITIQUES 30/09/2010 À 00H00

La droite dure échoue à entailler le droit du sol

Immigration . L’amendement qui supprimait l’automaticité de l’acquisition de la nationalité pour les enfants nés de parents étrangers a été rejeté hier.

Le droit du sol est-il menacé en France ? Les députés en ont longuement discuté hier à l’Assemblée nationale, lors de la seconde journée de débat sur l’immigration. Mais ils n’ont pas voté un amendement selon lequel un enfant né en France de parents étrangers ne deviendrait plus automatiquement français.

Cette disposition, contraire à la tradition républicaine, était proposée par le très droitiste Lionnel Luca (UMP). Le gouvernement s’y est opposé. Mais les auteurs de l’amendement ont pu longuement le défendre.

Aujourd’hui, un enfant né en France de parents étrangers est français de plein droit à 18 ans. Mais il peut le devenir à partir de 13 ans si ses parents en font la demande, et à 16 ans si lui-même en manifeste la volonté.

Lionnel Luca proposait qu’un étranger puisse, «à partir de l’âge de 16 ans et jusqu’à l’âge de 21 ans, acquérir la nationalité française à condition qu’il en manifeste la volonté». La fin de l’automaticité.

http://www.liberatio...le-droit-du-sol

Modifié par Yachire
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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Les choses sont d'une simplicité enfantine, pour ne pas dire "infantile". Tout immigrant, quel qu'il soit, a pour premier devoir, en France, de se soumettre aux lois du pays. Ensuite, interdiction absolue de faire du prosélytisme pour une autre religion que la religion catholique (la France étant la Fille Ainée de l'Eglise), interdiction de revendiquer des droits liés à une pseudo religion (islam) dans les cantines scolaires et tout autre espace public, interdiction de faire examiner leurs épouses par des médecins femmes exclusivement, interdiction de profiter des avantages sociaux durant dix ans, afin de s'assurer de la volonté d'intégration, interdiction de participer ou d'être membre d'une association quelconque dans le pays, interdiction d'être admis dans les corps constitués (police, magistrature, armée etc.

Voilà qui mettrait un coup de frein sérieux aux profiteurs du système...

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Yachire Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)
Les choses sont d'une simplicité enfantine, pour ne pas dire "infantile". Tout immigrant, quel qu'il soit, a pour premier devoir, en France, de se soumettre aux lois du pays.

Comme la plupart de vos propositions sont contraires aux lois de notre pays et pourraient même être qualifiées de discrimlinantes, j'espère que vous n'êtes pas un "immigré" dev.gif.

Modifié par Yachire

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Newseven Membre 147 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Les choses sont d'une simplicité enfantine, pour ne pas dire "infantile". Tout immigrant, quel qu'il soit, a pour premier devoir, en France, de se soumettre aux lois du pays. Ensuite, interdiction absolue de faire du prosélytisme pour une autre religion que la religion catholique (la France étant la Fille Ainée de l'Eglise), interdiction de revendiquer des droits liés à une pseudo religion (islam) dans les cantines scolaires et tout autre espace public, interdiction de faire examiner leurs épouses par des médecins femmes exclusivement, interdiction de profiter des avantages sociaux durant dix ans, afin de s'assurer de la volonté d'intégration, interdiction de participer ou d'être membre d'une association quelconque dans le pays, interdiction d'être admis dans les corps constitués (police, magistrature, armée etc.

Voilà qui mettrait un coup de frein sérieux aux profiteurs du système...

J'approuve, applaudis et adhère ...

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Dinosaure marin Membre 24125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 63ans
Posté(e)

Ce que vous décrivez c'est le statut des juifs de Vichy.

C'est dans les vieux pots de chambre...

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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Ce que vous décrivez c'est le statut des juifs de Vichy.

C'est dans les vieux pots de chambre...

Vous faites fausse route. Les juifs ne sont pas des musulmans...

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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Les choses sont d'une simplicité enfantine, pour ne pas dire "infantile". Tout immigrant, quel qu'il soit, a pour premier devoir, en France, de se soumettre aux lois du pays.

Comme la plupart de vos propositions sont contraires aux lois de notre pays et pourraient même être qualifiées de discrimlinantes, j'espère que vous n'êtes pas un "immigré" dev.gif.

Je suis parfaitement français, depuis plusieurs générations. La différence entre vous et moi, c'est que mes origines sont européennes, même s'il fut longtemps sous le joug du communisme, il n'en demeure pas moins que ce pays fut chrétien de tous temps (la Sainte Russie). Et je déclare de concert avec le général De Gaulle, l'Europe, de l'Atlantique à l'Oural... Malheureusement, le nabot hongrois s'est empressé de jeter la Fille Ainée de l'Eglise, dans les griffes des protestants, ce qui nous donne une Europe de l'Oural au Pacifique; drame qui n'aurait jamais dû se produire. Mais voilà, le veau d'or est à nouveau le dieu des hommes.

Quant aux lois de mon pays, accessoirement du vôtre, comme en témoignent vos ineptes déclarations, je pense les connaître suffisamment pour ne pas...

Modifié par Loup Ecossais

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talence Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout ça à un relent de xénophobie particulièrement dangereux pour la démocratie.

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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Comment détruire les nations sous couvert d’amour et de tolérance ?

1) Promouvoir le bi-culturalisme

L’Histoire montre qu’aucune nation ne peut survivre quand deux langues, deux cultures, ou plus, s’opposent en son sein (Exemples : Yougoslavie, Tchécoslovaquie, Irlande, Liban… La liste est longue).

2) Valoriser le multiculturalisme. Encourager les immigrants à conserver leurs cultures.

Les sociétés multiraciales et multiculturelles doivent consacrer toute leur énergie à maintenir la paix entre les divers groupes qui la composent.

3) Faire l’éloge de la diversité plutôt que de l’unité.

Les divers groupes culturels mettent en avant et revendiquent leurs spécificités plutôt que leurs points communs. Ne demeure alors comme facteur de cohésion que la « tolérance » et le pluralisme.

4) Maintenir le groupe dont la démographie est la plus forte dans l’illettrisme.

Une sous-classe en expansion, non assimilée, sous éduquée, hostile à la majorité, et dont le fort taux d’échec scolaire sera prétendument le produit des discriminations et des préjugés de la majorité.

5) Amener le monde des affaires à soutenir financièrement le multiculturalisme.

Miser et investir dans l’identité ethnique. Mettre en place un culte de la victimisation, le business de la rancœur, au travers d’une industrie de la revendication qui rejettera systématiquement sur la majorité la responsabilité de l’échec des minorités.

6) Rendre tabou tout propos allant à l’encontre du culte de la diversité.

Trouver un mot comparable à l’ « hérétique » du 16° siècle. « Raciste » par exemple. Ce mot doit interdire toute discussion, tout débat, et paralyser la pensée.

7) Rendre impossible l’application des lois sur l’immigration.

Imposer un ensemble de mythes selon lesquels, par exemple, l’immigration massive est un phénomène normal, qui ne peut être arrêté, et qui en outre est un bienfait pour la société.

Voilà qui est très instructif...

Tout ça à un relent de xénophobie particulièrement dangereux pour la démocratie.

La démocratie est une hérésie. A l'instar du général De Gaulle, je suis monarchiste. La réconciliation franco-allemande, fut scellé à la cathédrale de Reims, ce qui lourd de symbolisme et de lucidité...

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Grenouille Verte Membre 32822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 104ans
Posté(e)

Ensuite, interdiction absolue de faire du prosélytisme pour une autre religion que la religion catholique (la France étant la Fille Ainée de l'Eglise)

Nous ne sommes plus sous l'Ancien Régime. Maintenant, ne vous en déplaise, nous sommes une démocratie laïque.

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Antalus Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Démocratiiie ? whistling1.gif Démocratie c'est le régime on te fait ramener quelques fois dans un bureau de vote pour élire un abruti avide de pouvoir qui de toute façon, le vote passé sera entièrement libre de faire un geste obscène et je ne sais quel autre conneries, juste parce qu'il a été élu ? (et je parle autant du député que du président, bien entendu !) et on en tient un beau d'exemple, Monsieur Nico en personne ! en terme de délinquance constitutionnelle il a fait fort, et je ne parle même pas de ses magouilles et tout ça

Mais bon, c'est pas grave quoi, on est en démocratie

aaaah c'est beau les mots comme ça, on peut enjoliver enjoliver enjoliver, et faire croire aux ignorants nourris à la culture télé internet n'importe quoi. La pure merveille de la théorie

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Yachire Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Quant aux lois de mon pays, accessoirement du vôtre, comme en témoignent vos ineptes déclarations, je pense les connaître suffisamment pour ne pas...

Chiche....biggrin.gif

Donnez moi votre adresse et je vous envois les qualificatifs de vos dérapages.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Après Guéant, Mariani cible à son tour les enfants d'immigrés

La majorité est décidée à ne pas laisser la question de l'immigration au Front National, quitte à paraître chasser sur ses terres. Après le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant affirmant le 22 mai dernier que «les deux tiers des échecs scolaires, c'est l'échec d'enfants d'immigrés» - ce qui n'a pas manqué de soulevé l'indignation - avant de persister mercredi devant l'Assemblée nationale, c'est au tour de Thierry Mariani d'apporter sa pierre à l'édifice

Invité du Talk Orange-Le Figaro vendredi, le secrétaire d'Etat aux Transports, a estimé que «Claude Guéant rappelait une évidence, sincèrement qui peut croire que l'intégration marche bien aujourd'hui ?». «On voit très bien quand même qu'une bonne partie des jeunes qui ont des problèmes sont des jeunes issus de l'immigration, a ajouté le secrétaire d'Etat. Il ne s'agit pas de les stigmatiser, moi j'ai envie qu'ils réussissent».

Claude Guéant : «La France n'a pas besoin de compétences issues de l'immigration»

«Je crois que l'attitude de la droite est bien plus responsable, parce que que nous dit la gauche ? Elle nous dit qu'il faut continuer à faire la politique de l'autruche, ne pas en parler, tout va bien», a-t-il lancé. Claude Guéant avait déjà annoncé sa volonté de réformer l'immigration légale, notamment celle du travail, alors que nombre d'économistes estiment que cela mettrait l'économie française en péril. «La France n'a pas besoin de compétences issues de l'immigration», pense Claude Guéant, «elle dispose de la ressource nécessaire», elle «n'a besoin ni de maçons ni de serveurs de restaurants». «C'est évidemment un constat de bon sens de la part de Claude Guéant», a appuyé mardi le porte-parole du gouvernement, François Baroin. «Il y a un constat qui est clair : un quart des étrangers en règle, non européens, sont au chômage», renchérit ce vendredi Thierry Mariani.

Lire la suite.

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belzebut Membre 1585 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Démocratiiie ? whistling1.gif Démocratie c'est le régime on te fait ramener quelques fois dans un bureau de vote pour élire un abruti avide de pouvoir qui de toute façon, le vote passé sera entièrement libre de faire un geste obscène et je ne sais quel autre conneries, juste parce qu'il a été élu ? (et je parle autant du député que du président, bien entendu !) et on en tient un beau d'exemple, Monsieur Nico en personne ! en terme de délinquance constitutionnelle il a fait fort, et je ne parle même pas de ses magouilles et tout ça

Mais bon, c'est pas grave quoi, on est en démocratie

aaaah c'est beau les mots comme ça, on peut enjoliver enjoliver enjoliver, et faire croire aux ignorants nourris à la culture télé internet n'importe quoi. La pure merveille de la théorie

entierement d'accord avec toi,mais toi comme nous,avons le pouvoir de changer cela,

il suffit d'utiliser le seul pouvoir que nous ayons.

l'urne

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Zohera Membre 362 messages
Forumeur survitaminé‚ 52ans
Posté(e)

Hallucinant !!! Tes propos sont flippant et graves......

Les choses sont d'une simplicité enfantine, pour ne pas dire "infantile". Tout immigrant, quel qu'il soit, a pour premier devoir, en France, de se soumettre aux lois du pays. Ensuite, interdiction absolue de faire du prosélytisme pour une autre religion que la religion catholique (la France étant la Fille Ainée de l'Eglise), interdiction de revendiquer des droits liés à une pseudo religion (islam) dans les cantines scolaires et tout autre espace public, interdiction de faire examiner leurs épouses par des médecins femmes exclusivement, interdiction de profiter des avantages sociaux durant dix ans, afin de s'assurer de la volonté d'intégration, interdiction de participer ou d'être membre d'une association quelconque dans le pays, interdiction d'être admis dans les corps constitués (police, magistrature, armée etc.

Voilà qui mettrait un coup de frein sérieux aux profiteurs du système...

Sarko n'est il pas fils d''immigré ????

Démocratiiie ? whistling1.gif Démocratie c'est le régime on te fait ramener quelques fois dans un bureau de vote pour élire un abruti avide de pouvoir qui de toute façon, le vote passé sera entièrement libre de faire un geste obscène et je ne sais quel autre conneries, juste parce qu'il a été élu ? (et je parle autant du député que du président, bien entendu !) et on en tient un beau d'exemple, Monsieur Nico en personne ! en terme de délinquance constitutionnelle il a fait fort, et je ne parle même pas de ses magouilles et tout ça

Mais bon, c'est pas grave quoi, on est en démocratie

aaaah c'est beau les mots comme ça, on peut enjoliver enjoliver enjoliver, et faire croire aux ignorants nourris à la culture télé internet n'importe quoi. La pure merveille de la théorie

entierement d'accord avec toi,mais toi comme nous,avons le pouvoir de changer cela,

il suffit d'utiliser le seul pouvoir que nous ayons.

l'urne

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Newseven Membre 147 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Hallucinant !!! Tes propos sont flippant et graves......

Moi, je les trouve lucides, francs et courageux.

Définir les causes d'un problème permet d'adapter les solutions adéquates .... Loup écossais propose des garde-fous indispensables ... Reste à pouvoir les appliquer dans un pays où les collabos sont légions ...

Modifié par Newseven

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Antalus Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Démocratiiie ? whistling1.gif Démocratie c'est le régime on te fait ramener quelques fois dans un bureau de vote pour élire un abruti avide de pouvoir qui de toute façon, le vote passé sera entièrement libre de faire un geste obscène et je ne sais quel autre conneries, juste parce qu'il a été élu ? (et je parle autant du député que du président, bien entendu !) et on en tient un beau d'exemple, Monsieur Nico en personne ! en terme de délinquance constitutionnelle il a fait fort, et je ne parle même pas de ses magouilles et tout ça

Mais bon, c'est pas grave quoi, on est en démocratie

aaaah c'est beau les mots comme ça, on peut enjoliver enjoliver enjoliver, et faire croire aux ignorants nourris à la culture télé internet n'importe quoi. La pure merveille de la théorie

entierement d'accord avec toi,mais toi comme nous,avons le pouvoir de changer cela,

il suffit d'utiliser le seul pouvoir que nous ayons.

l'urne

Le pouvoir de changer ça ? L'urne ? Peut être que t'es lucide comme personne, mais t'as combien de crétins dans ce pays pour croire les bêtises de nos chers candidats en campagne, quand ça va être noël tout les jours ? ou combien encore succomberont l'appel fomenté par un candidat un tant soit peu malin, a obéir à leur bas instinct de haine de la différence et comme notre poto sarko s'est bien chargé de nous diviser ?

Allez arrête, pour moi la démocratie, ce n'est de la poudre aux yeux, c'est juste un mot pour faire beau, la théorie est belle, mais la pratique finalement l'emporte, et la pratique n'est pas belle à voir, un peu comme les régimes communistes. C'est pour ça que je vote blanc

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