Les radars routiers de plus en plus contestés

absolument!

je ne me souviens pas comment c'est en ville

cela dépend des endroits, aussi (en Allemagne) c'est certainement adapté au contexte et non comme ici une grande ligne droite, au milieu on passe de 90 à 70 et hop: on rentre du fric

Dans certains centres ici c'est de plus en plus 30

Cependant il est question ici des autoroutes sans limitations et qui ne posent aucun problème inhérent à la vitesse

En France elle a été stigmatisée alors que ce n'est pas le principal facteur me semble-t-il

Question de fric, probablement, une fois de plus

Non, question de comportement des utilisateurs. Ces autoroutes ne posent pas de problème en Allemagne à cause, ou plutôt grace, au comportement des conducteurs.

En France tu peux faire ce que tu veux, les gens vont commencer par râler et ensuite ils feront ce qu'ils veulent parce qu'ils n'en ont rien à cirer de ta nouvelle disposition et que la plupart se considèrent bien trop malin ou trop bon conducteur pour avoir à respecter cette nouvelle règle. Cf le post de MrLau qui décrit ça parfaitement bien.

Cependant il est question ici des autoroutes sans limitations et qui ne posent aucun problème inhérent à la vitesse

En France elle a été stigmatisée alors que ce n'est pas le principal facteur me semble-t-il

Question de fric, probablement, une fois de plus

Non, question de comportement des utilisateurs. Ces autoroutes ne posent pas de problème en Allemagne à cause, ou plutôt grace, au comportement des conducteurs.

En France tu peux faire ce que tu veux, les gens vont commencer par râler et ensuite ils feront ce qu'ils veulent parce qu'ils n'en ont rien à cirer de ta nouvelle disposition et que la plupart se considèrent bien trop malin ou trop bon conducteur pour avoir à respecter cette nouvelle règle. Cf le post de MrLau qui décrit ça parfaitement bien.

je suis d'accord, ce que j'entendais souligner c'est que stigmatiser la vitesse rapporte des sous facilement

alors que justement il y a d'autres facteurs :)

On peut prendre l'exemple de l'Espagne aussi me semble-t-il. Si mes souvenirs sont bons, les radars sont nombreux dans les Pyrénées, car les routes sont dangereuses, ça tourne, ça monte, ça descend, les camions sont dangereux, etc... mais en revanche, sur les autoroutes avec moins de danger, les radars se font bien plus rares ^^

De toute façon, les limites imposées ne conviendront jamais. On ne peut pas limiter une vitesse et espérer qu'en règle générale elle est soit la mieux adaptée à tout le monde. Pour ça, il suffit de se regarder soi même conduire.

Sur une même portion de route, en y passant par exemple 20 fois dans un mois, pour que notre conduite soit optimale et que notre attention soit parfaitement adaptée à la route, jamais la vitesse imposée n'est adaptée. Il y a des fois où l'on sera un tout petit plus fatigué, ou moins à l'aise, ou plus stressé par la journée de boulot ou autre occasion, il y a des fois où on aura besoin de rouler à 90, d'autres fois à 110. Et tout simplement le trafic aussi qui est souvent variable et impose donc logiquement une vitesse variable.

Ainsi, sur une route limitée à 110, il m'est souvent arrivé de varier ma vitesse. Certains jours j'ai besoin de rouler à 120, car à 110 je rêve, je baisse mon attention, alors qu'un peu plus de vitesse m'oblige à rester concentré. D'autres jours 110 me convient parfaitement. Et parfois j'ai besoin de rouler à 100 ou même 90, car il peut y avoir quelque chose qui trouble mon esprit, si ça va trop vite je peux ne pas suivre, etc...

Bref, autant je n'ai pas de solution miracle, autant je ne pense pas que foutre des radars partout et limiter les vitesses au possible soient des plus judicieux ^^

Quant aux cowboys de la route, bah les sanctions ne sont pas assez lourdes faut croire, de la prison pour ceux qui s'amusent à faire des courses ou des zigzags parmi les autres véhicules ne me paraîtrait pas inapproprié ^^

On peut prendre l'exemple de l'Espagne aussi me semble-t-il. Si mes souvenirs sont bons, les radars sont nombreux dans les Pyrénées, car les routes sont dangereuses, ça tourne, ça monte, ça descend, les camions sont dangereux, etc... mais en revanche, sur les autoroutes avec moins de danger, les radars se font bien plus rares ^^

De toute façon, les limites imposées ne conviendront jamais. On ne peut pas limiter une vitesse et espérer qu'en règle générale elle est soit la mieux adaptée à tout le monde. Pour ça, il suffit de se regarder soi même conduire.

Sur une même portion de route, en y passant par exemple 20 fois dans un mois, pour que notre conduite soit optimale et que notre attention soit parfaitement adaptée à la route, jamais la vitesse imposée n'est adaptée. Il y a des fois où l'on sera un tout petit plus fatigué, ou moins à l'aise, ou plus stressé par la journée de boulot ou autre occasion, il y a des fois où on aura besoin de rouler à 90, d'autres fois à 110. Et tout simplement le trafic aussi qui est souvent variable et impose donc logiquement une vitesse variable.

Ainsi, sur une route limitée à 110, il m'est souvent arrivé de varier ma vitesse. Certains jours j'ai besoin de rouler à 120, car à 110 je rêve, je baisse mon attention, alors qu'un peu plus de vitesse m'oblige à rester concentré. D'autres jours 110 me convient parfaitement. Et parfois j'ai besoin de rouler à 100 ou même 90, car il peut y avoir quelque chose qui trouble mon esprit, si ça va trop vite je peux ne pas suivre, etc...

Bref, autant je n'ai pas de solution miracle, autant je ne pense pas que foutre des radars partout et limiter les vitesses au possible soient des plus judicieux ^^

Quant aux cowboys de la route, bah les sanctions ne sont pas assez lourdes faut croire, de la prison pour ceux qui s'amusent à faire des courses ou des zigzags parmi les autres véhicules ne me paraîtrait pas inapproprié ^^

absolument d'accord

ce que j'aimerais c'est juste qu'un gouvernement soit clair, prenne en charge, en compte, tous les vrais problèmes et communique honnêtement là-dessus,

et arrête de balancer de l'intox parce que ça rapporte

en Espagne, effectivement il m'a semblé que globalement il y a bien plus de respect aussi qu'ici

Ensuite il faut parler du comportement des usagers. L'automobiliste allemand, l'allemand même tout court, est d'une façon générale bien plus discipliné et respectueux que le français qui lui est un râleur-né, un contestataire etc ...

Les Allemands sont bien plus discipliné, je l'ai vu en Histoire.

C'est profondément ancré dans leur culture, du coup, cela change leur perception de la société et même du bien et du mal. Tout marche très bien tant que les lois sont correctes, dès que la tête est malade, tout le monde la suit dans sa folie.

Ensuite il faut parler du comportement des usagers. L'automobiliste allemand, l'allemand même tout court, est d'une façon générale bien plus discipliné et respectueux que le français qui lui est un râleur-né, un contestataire etc ...

Les Allemands sont bien plus discipliné, je l'ai vu en Histoire.

C'est profondément ancré dans leur culture, du coup, cela change leur perception de la société et même du bien et du mal. Tout marche très bien tant que les lois sont correctes, dès que la tête est malade, tout le monde la suit dans sa folie.

j'appelle ça un raccourci fumeux

Ensuite il faut parler du comportement des usagers. L'automobiliste allemand, l'allemand même tout court, est d'une façon générale bien plus discipliné et respectueux que le français qui lui est un râleur-né, un contestataire etc ...

Les Allemands sont bien plus discipliné, je l'ai vu en Histoire.

C'est profondément ancré dans leur culture, du coup, cela change leur perception de la société et même du bien et du mal. Tout marche très bien tant que les lois sont correctes, dès que la tête est malade, tout le monde la suit dans sa folie.

J'appelle ça un raccourci fumeux

je t'invite donc à consulter les archives et où à te documenter sur les périodes sombres du XXème siècle. Tu verras que la problématique de l'obéissance à la loi a été centrale.

En plus, ce sujet est au programme du collège et du lycée.

j'appelle ça un raccourci fumeux

Dis moi que ça te surprend vu l'interlocuteur ?

Je ne prends même pas la peine de lui répondre tellement c'est nul et non advenu.

Comment tenter de flirter avec le point Godwin en un seul et unique post.

j'appelle ça un raccourci fumeux

Dis moi que ça te surprend vu l'interlocuteur ?

Je ne prends même pas la peine de lui répondre tellement c'est nul et non advenu.

Comment tenter de flirter avec le point Godwin en un seul et unique post.

absolument d'accord

Pour l'Allemagne :

De l'autre côté du Rhin, une idée reçue veut que les autoroutes soient sans limitations de vitesse, tout en étant très sures. Ce n'est pas tout à fait exact : la sécurité routière joue un rôle primordial en Allemagne.

La sécurité routière en Allemagne passe à la fois par la prévention et par la répression.

Mortalité en baisse

Dans les années 70, le nombre de personnes tuées sur les routes dépassaient les 20.000 en Allemagne. Aujourd'hui, il est retombé à 5.000, soit 4 fois moins. Cette chute du nombre de victimes de la route est le fruit d'une politique de sécurité routière bien huilée.

La prévention avant tout

En Allemagne, de nombreux stages existent pour les automobilistes, leur permettant de voir s'ils ont toujours les règles du code de la route bien en tête. Surtout, ces stages permettent de s'évaluer face à des situations d'urgence. 100.000 personnes y participent chaque année. D'autres mesures sont également en place. Ainsi, c'est la tolérance zéro pour les conducteurs de moins de 21 ans ou titulaires du permis depuis moins de 2 ans en ce qui concerne l'alcool. 0,0 g/l autorisé !

Répression discrète

Une large partie des autoroutes allemandes disposent de limitations de vitesse. Et pour s'assurer que les automobilistes ne fassent pas d'excès de vitesse dans des zones limitées, les autorités allemandes ont une parade efficace : le radar embarqué. Installée dans une berline banalisée qui circule sur le réseau autoroutier, la police peut surveiller, et verbaliser les contrevenants.

L'efficacité de la sécurité routière allemande a permis de réduire drastiquement le nombre de morts sur les routes. L'amélioration des équipements automobiles de sécurité n'y est pas non plus étrangère.

source.

Comment tenter de flirter avec le point Godwin en un seul et unique post.

Je t'invite donc à consulter de nouveau tes cours d'Histoire.

Les régimes totalitaires se sont tous basés sur un même principe : un peuple obéissant, voire très obéissant aux lois.

Ce n'est qu'après la seconde guerre mondiale que la question de l'obéissance aux lois s'est vraiment posée. Auparavant c'était considéré comme un acquis.

Forcément, si ceux qui contrôlent les citoyens ne respectent pas la loi, ça envoie un signal très négatif.

Encore un argument brillant.

En effet.

Il est absurde de demander aux autres de respecter la loi tout en violant la loi.

Heu m'sieurs dames siouplé? parce que vous en connaissez vous des "dirigeants" qui ne violent pas les lois???

Des noms on veut des noms.....

Heu m'sieurs dames siouplé? parce que vous en connaissez vous des "dirigeants" qui ne violent pas les lois???

Bérégovoy ?

Ce qui est surtout aberrant ce n'est pas tant qu'il y ai des contrôles de vitesse, mais c'est de voir où ils sont effectués, généralement sur des portions rectilignes non accidentogènes où la visibilité est parfaite, c'est à dire là où c'est le plus lucratif. Ce qui est également prodigieusement agaçant c'est que l'Etat prend les automobilistes pour des imbéciles en disant que ces contrôles sont fait pour améliorer la sécurité alors qu'ils sont là pour générer des recettes supplémentaires.

Je t'invite donc à consulter de nouveau tes cours d'Histoire.

Les régimes totalitaires se sont tous basés sur un même principe : un peuple obéissant, voire très obéissant aux lois.

Ce n'est qu'après la seconde guerre mondiale que la question de l'obéissance aux lois s'est vraiment posée. Auparavant c'était considéré comme un acquis.

C'est faux et archi-faux. Pour quelqu'un ayant la prétention de me coller le nez dans mon histoire tu te ridiculises une fois de plus. Je te recommande à mon tour de retourner vers tes cours d'histoire. Je vais être bon et t'orienter un peu : antiquité grecque. Pour le reste tu cherches.

En effet.

Il est absurde de demander aux autres de respecter la loi tout en violant la loi.

Troll gratuit comme 99% de tes arguments dès lors qu'il s'agit de la police. D'un autre côté que peut on attendre d'autre d'un anti-flic aussi primaire qui ne rate pas la moindre occasion d'étaler sa haine du flic en même temps que son ignorance quasi-totale de cette profession et sa façon de travailler ?

C'est amusant d'ailleurs car ces deux caractères vont souvent de paire.

En effet.

Il est absurde de demander aux autres de respecter la loi tout en violant la loi.

Troll gratuit comme 99% de tes arguments dès lors qu'il s'agit de la police.

Relis l'article du premier message de ce sujet. Il y est question d'automobilistes qui contestent des PVs illégaux. Certains radars ont été placés dans des conditions contraire à la loi.

Il me semble normal que les automobilistes contestent. Je trouve assez abusif que ceux qui s'occupent des radars, donc des sanctions contre les citoyens, ne soient pas plus respectueux des lois.

Certains radars ont été placés dans des conditions contraire à la loi.

c'est à dire...???

Suite à un pv de 45 euros pour un dépassement de 1km\h

j'ai rompu mes négociations avec mon garagiste

renoncé à l'achat d'une voiture neuve pour ne pas donner de TVA à l'état (2500 euros)

je me suis payé une bonne occase

et

avec les économies réalisées, bien plus que le montant de cette TVA

je me suis payé un avertisseur de radars communautaire coyote....

l'état a tout gagné! :smile2:

et je suis très content de mon véhicule....