Sortir de l'euro ou mourir à petit feu

« L'euro a une tare congénitale c'est qu'elle n'est pas une monnaie économique, d'ailleurs les américains ne s'y sont pas trompés et l'ont dit dès le début : l'euro est une monnaie politique ; l'euro est née d'une volonté politique indépendante et complètement ignorante des phénomènes et des conditions économiques d'une monnaie unique. »

Faut-il comprendre que le Dollar américain ne serait pas une monnaie politique ?...

(Washington doit se retourner dans sa tombe... )

L'euro, outre son aspect communautaire (ouais on a tous la même monnaie!)a été une grosse connerie, je pense aussi que l'euro n'est pas voué à perdurer dans le temps, et qu'il faut s'y préparer AVANT pour éviter de pleurer APRÈS.

Ouais donc tu nous proposes de te rejoindre dans ce qui n'est finalement qu'une croyance et en plus pour courronner le tout tu essaies de nous faire peur, si on ne le fait pas on risque de s'en mordre les doigts et de pleurer ?

A moins que t'aies de vrais arguments, moi je prends le risque de pleurer, c'est pas comme si les risques de pleurer n'étaient déjà pas nombreux en ces temps troublé, alors un de plus, j'suis pas à ça près.

Faudra plus que ce genre de rhétorique pour nous convaincre !

Et bien non, cela n'est pas la même merde lorsqu'on est dans l'euro ou non. Car ceux qui sont dans l'euro n'en aucune chance.

Faut pas réver la grèce est insolvable, aprés cela sera le tour de l'Irlande, le portugal et finalement l'espagne et l'euro explosera pour le plus grand bien de peuple européen, mais le malheur de son élite qui l'aura bien mérité.

Bah on verra bien madame irma

Mais on n'est pas à l'abri d'une révolution dans l'un de ces pays.

Ni a l'abri qu'ils réussissent leur pillage de la Grèce et des différents pays.

Ce ne sont que deux exemples. On ne peut pas connaître l'avenir. Ton scénario n'est pas plus probable que ceux que j'ai cité.

Dans tous les cas ça ne change rien dans tous les pays on est au chomage de masse et on se fait exploités, les banques et les multinationnales en même temps explosent les records de profits, les actionnaires les records de dividendes et les traders les records de bonus.

C'est le sytème économique dans son ensemble qu'il faut faire exploser, et pas juste panser les plaies de l'euro ou du dollar...

Arréter de croire qu'il existe des solutions miracles à l'effondrement programmé de ce système, les politiques (à la solde des éco-financiers) ne sont là que pour tenter de maintenir le statuquo qui leur garantira le maintien de leurs privilèges acquis à VOS dépends.

M'est avis...

Ouais donc tu nous proposes de te rejoindre dans ce qui n'est finalement qu'une croyance et en plus pour courronner le tout tu essaies de nous faire peur, si on ne le fait pas on risque de s'en mordre les doigts et de pleurer ?

A moins que t'aies de vrais arguments, moi je prends le risque de pleurer, c'est pas comme si les risques de pleurer n'étaient déjà pas nombreux en ces temps troublé, alors un de plus, j'suis pas à ça près.

Faudra plus que ce genre de rhétorique pour nous convaincre !

Ne te sens pas obligé d'être agressif ! Tu as ton opinion, j'ai la mienne.

Regarde autour de toi, les pays en récession (le Portugal, la Grèce bientôt l'Espagne), mais sinon tout va bien ! L'euro se porte à merveille !

Il n'y a rien de pire que la l'argument d'autorité, il est renommé donc il faut le croire de manière béate.

Non désolé.

Tu te moques de qui ? C'est toi qui utilise l’argument d'autorité en marginalisant ceux étant pour la sortie de l'euro comme des "conservateurs" qui "ne comptent pas apporter de grandes modifications à ce système monétaire" ; et j'évoque Jacques Sapir parmi d'autres pour démontrer la fausseté de cette accusation, que des économistes renommés et très différents les uns des autres parlent de plus en plus sérieusement d'une nécessaire ou très probable sortie de l'euro, qu'on ne peut pas réduire ça aux seuls conservateurs, aux réactionnaires ou au FN comme j'ai pu le lire précédemment chez d'autres intervenants.

Totalement faux, il n'y a aucunement besoin d'avoir des richesses similaires, il y a juste besoin d'être à un même niveau de valeur de monnaie / prix.

On le voit bien à l'intérieur de notre pays, nos régions sont totalement différentes en termes de richesses, pourtant, on arrive bien à pratiquer les mêmes échelles de salaire.

Cette comparaison est parfaite car – au delà du plan économique - elle est très révélatrice de ce que vous voulez faire de la France : une région. Militez à visage découvert, dites aux gens à quoi mène le chemin vers une Europe fédérale, à quelle vulgaire région la France sera réduite et en quelle composante minoritaire le vote des Français sera noyer dans la masse européenne. Dites tout cela clairement et on s’essuiera les pieds avec vos tracts.

Qu'à cela ne tienne, qu'ils gardent leurs systèmes, la seule chose qui est demandée, c'est bien que les niveaux des salaires convergent vers le haut pour réduire les dumpings entre nos pays, peu importe comment chacun s'y prend, ça peut très bien se négocier de manière totalement décentralisée, il n'est pas forcément nécessaire d'imposer une méthode de manière centrale.

Ah bah oui, il suffit de leur demander que leurs niveaux des salaires convergent vers le haut ; c'est vraiment trop bête, pourquoi on n'y avait pas pensé avant...

Ha bon, on nous a imposé l'Europe fédérale? C'est une plaisanterie.

Chaque traité européen nous jette vers l'Europe fédérale, les peuples européens l'ont compris et répondent NON quand on les interroges, en vain, on ne les interroges plus et leur impose la voie fédérale.

Non nous ne sommes pas le carrefour de l'Europe

Bah écoute, si tu ne reconnais même pas que l'hexagone est le carrefour de l'Europe, ça relève d'un sévère complexe d'infériorité.

Ah nous n'aurions pas eu de privatisations ni de concurrence sans l'UE ni l'euro? Bien sûr. Le monde repose sur la concurrence, et si nous sortons de l'euro, tu vas nationaliser? Et après? Tu vas empêcher la concurrence au niveau mondial? Simplement les mécanismes qui la régulent en Europe auront disparu. Nous n'aurons pas moins de concurrence, mais plus.

Contrairement aux utopistes que vous êtes, je n'ai pas l'objectif de sauver le monde ; se sauver soi même est déjà pas mal. Les mécanismes européens ne régulent pas la concurrence, ils l'imposent ; il faudrait peut-être commencer par arrêter de nier la réalité avant de spéculer sur l'avenir.

Quelle souveraineté étrangère? L'Europe? C'est nous qui la faisons.

Ton nous n'existe pas, il n'y a pas un peuple européen, il y a des peuples européens. Pour accepter le choix d'une majorité sur une minorité, il faut être un seul peuple. C'est pourquoi "la souveraineté réside en la nation" est un principe des Droits de l'Homme. L'histoire nous apprend de manière explicite que une démocratie = un peuple.

L'Europe n'est pas un seul peuple donc ne sera jamais une seule démocratie ; les Français boycottent les élections européennes, c'est le scrutin qui fait le plus d’abstentionnistes partout en Europe. Les peuples européens n'accepteront jamais de se plier à une autorité qui dépend de la démographie de leurs voisins.

Vendre son indépendance, par peur du plus fort ou par soif d'être plus fort, c'est une attitude de lâche que je ne cautionne pas et que je ne partagerai jamais.

D'abord Sapir n'est pas le Messie. Il ne détient pas la vérité absolue.

Sapir n'est qu'un économiste parmi d'autres que j'ai évoqué ici même, des plus sérieux, et qui contredisent parfaitement l'idée caricaturale d'une sortie de l'euro apocalyptique.

Supprimons le et c'est l'édifice qui s'effondre et surtout le but.

Le but fédéral uniquement. Tu vois l'Europe avec des œillères fédéralistes, c'est tout le problème.

Ah? Il ne prône pas des répondes nationales au lieu d'une réponse européenne?

Non, il propose d'abord un plan pour faire évoluer l'UE et qui demanderait donc la bonne volonté des 27, mais comme l'impossibilité d'un tel changement est fort probable dans la situation où nous nous sommes embourbés, il envisage le cas échéant le scénario d'une sortie de l'euro.

« L'euro a une tare congénitale c'est qu'elle n'est pas une monnaie économique, d'ailleurs les américains ne s'y sont pas trompés et l'ont dit dès le début : l'euro est une monnaie politique ; l'euro est née d'une volonté politique indépendante et complètement ignorante des phénomènes et des conditions économiques d'une monnaie unique. »

Faut-il comprendre que le Dollar américain ne serait pas une monnaie politique ?...

(Washington doit se retourner dans sa tombe... )

Le dollar a commencé à devenir une monnaie de singe depuis que la FED a été créé en 1913, car au cour de ces années le dollar n'a pas cessé d'être désaprécié.

C'est exactement se qui s'est passé avec le franc depuis 1973 et maintenant avec l'euro.

Le résultat est l'effondrement monétaire avec une hyperinflation. Les deux monnaies seront pulvérisées ainsi que les bourses et les banques.

À ce moment là la seul solution sera de repartir à zéro avec une nouvelle monnaie.

Les américains garderons le dollar comme nom de monnaie, mais l'euro sera rejeté par l'europe entière et chacun retouvera sa monnaie national.

Le tout est que se soit l'État qui emette sa propre monnaie sans avoir a emprunté aux banquex comme c'était le cas du franc depuis 1973 et maintenant de l'euro et aussi comme c'est le cas du dollar depuis 1913 avec la création de la FED.

Pour ma part je suis pour la liberté monétaire.

Ouais donc tu nous proposes de te rejoindre dans ce qui n'est finalement qu'une croyance et en plus pour courronner le tout tu essaies de nous faire peur, si on ne le fait pas on risque de s'en mordre les doigts et de pleurer ?

A moins que t'aies de vrais arguments, moi je prends le risque de pleurer, c'est pas comme si les risques de pleurer n'étaient déjà pas nombreux en ces temps troublé, alors un de plus, j'suis pas à ça près.

Faudra plus que ce genre de rhétorique pour nous convaincre !

Ne te sens pas obligé d'être agressif ! Tu as ton opinion, j'ai la mienne.

Regarde autour de toi, les pays en récession (le Portugal, la Grèce bientôt l'Espagne), mais sinon tout va bien ! L'euro se porte à merveille !

Je ne suis pas agressif, et non tout ne va pas bien, seulement c'est pas parce que ça ne va pas bien que cela justifie tes idées, il faudra des arguments plus solides.

"Avec l’euro, qui interdit les dévaluations, l’ajustement se fait par le chômage. La Grèce est rentrée dans une spirale infernale du surendettement, en partie du fait qu’elle a trop dépensé, mais aussi à cause de l’euro qui lui a offert pendant quelques années des taux d’intérêt trop bas, qui ont favorisé un comportement trop laxiste. Résultat, on se trouve dans une situation où l’enveloppe prévue il y a un an sera insuffisante pour tenir jusqu’en 2013…

Une perte de temps et d’argent. Plus nous attendons, plus le problème grossit et sera difficile à résoudre. Il y a un an, la dette du pays dépassait 110% du PIB. Au rythme où vont les choses, elle sera de 160% en 2013… La Grèce, qui se retrouve dans une situation proche de celle de l’Argentine en 2001, aurait besoin de deux choses : une restructuration de sa dette, trop lourde à rembourser, et une dévaluation, pour regagner en compétitivité et équilibrer ses échanges.

Car sans dévaluation, la restructuration serait insuffisante puisqu’il faut aussi que le pays équilibre son commerce pour équilibrer sa balance des paiements. Mais l’Europe refuse une telle issue car il est évident que si la Grèce sort de l’euro, la spéculation se déchaînera et le processus de décomposition de la monnaie unique sera enclenché.

Paul Krugman a qualifié de « folie » la hausse récente des taux de la BCE qui fait monter l’euro. Mais surtout, en pointant que l’Espagne emprunte nettement plus cher que la Grande-Bretagne alors qu’elle est moins endettée et que son déficit est beaucoup plus bas, il en conclut que faire partie de l’euro entraine une prime de risque sur les dettes du fait de l’impossibilité de dévaluer sa monnaie.

Passé un moment, le peuple ou le gouvernement de la Grèce finiront par comprendre que l’euro fait partie du problème et non de la solution. Ils en sortiront, dévalueront et restructureront leur dette. Il n’y a pas d’autres solutions. La question n’est pas de savoir si cela arrivera mais quand."

Relisons les messages sensés et clairvoyants de "enchantant", sur la première page.

Cela suscite l'adhésion

François Asselineau en parle:

conférence de 3 plombes lol

La paix en Europe n'est que partielle, on l'a vu dans les Balkans. Et si partout dans le monde les grandes puissances ne se font plus la guerre depuis quelques dizaines d'années, c'est grâce à la dissuasion nucléaire, nullement à la désuète UE.

Et un peu grâce à la pax americana aussi. La paix en Europe le dernier argumentaire possible pour les pros européens.

Il est d'ailleurs très intéressante de remarquer que les mêmes frictions et intérêts antagonistes apparaissent en Europe actuellement, comme avant guerres, une preuve patente que l'Europe n'empêche rien du tout.

Pour l'Union européenne, le smic français est trop généreux.

Un rapport de la Commission européenne juge que le Smic français plombe la sacrosainte compétitivité.

C’est la Commission Européenne qui vient d’allumer une nouvelle mèche, démontrant à nouveau son inhumanité et son penchant profondément antisocial : le salaire minimum serait trop élevé en France. Le SMIC atteint aujourd’hui 1365 euros brut par mois, et 1073 euros net. Il n’est pas inintéressant de constater que la rémunération d’un commissaire européen atteint environ 24 000 euros brut par mois, soit plus que le président de la République (environ 22 000 euros) ou un ministre français (14 000 euros brut).

Ce n'est que le début. Vous allez voir quand le gouvernement va boucler un budget que l'Europe trouve inapproprié, et lui demandera donc de revoir sa copie.

Ca risque de faire bizarre.

vivement qu'on en sorte de cet europe

Rester dans l'euro coute très cher et est dangereux.

bonjour , c ' est vrais ,mais vue les problémes économiques actuels ,revenir en arriére est délicat je pense ? bonne soirée .

Non, c'est d'autant moins délicat que le seul argument des accros à l'euro c'est : ce serait une catastrophe !!

Autant dire que leurs arguments sont proche de zéro.

La paix en Europe n'est que partielle, on l'a vu dans les Balkans. Et si partout dans le monde les grandes puissances ne se font plus la guerre depuis quelques dizaines d'années, c'est grâce à la dissuasion nucléaire, nullement à la désuète UE.

Quand on aura fini de payer pour la Gréce , qui sera de plus en plus un panier percé puisque le FMI et l'UE s'appliquent avec beaucoup d'acharnement à lui maintenir la tête sous l'eau ; on sera plus capable de financer une guerre :D

Ca fera un bien fou à la paix dans le monde.

FMI et UE : pompiers pyromanes

Non, c'est d'autant moins délicat que le seul argument des accros à l'euro c'est : ce serait une catastrophe !!

Autant dire que leurs arguments sont proche de zéro.

Mouais disons alors que l'Euro est devenue en 10 ans une valeur refuge face au dollar, et que sa part ne fait qu'augmenter dans le commerce mondial comme le Franc Suisse d'ailleurs.

De plus en plus de pays lui font confiance :)

Regarde autour de toi, les pays en récession (le Portugal, la Grèce bientôt l'Espagne), mais sinon tout va bien ! L'euro se porte à merveille !

Il existe aussi des pays hors zone euro en récession comme: la Hongrie, la Lituanie , sans parler de l'Angleterre et les USA !

Si la solution était de sortir de l'euro pour que chacun puisse battre monnaie et dévaluer, je ne vois aucun avantage compétitif si tous les pays faisaient la même chose.

Je vois plutôt un grand bordel avec une course de vitesse vers le moins disant social et fiscal. :gurp:

Il n'y aura rien à gagner, mais sans doute à perdre notre modèle social de manière définitive.

Quel progrès !! on en rêve...