Légalisation du cannabis : que disent les partis ?

Mon point etait le suivant, re :

Le contexte : admettons que la légalisation soit votée et appliquée. Le cannabis se vendrait dans des établissements spécialisés où il serait interdit de vendre de drogues dures.

Avant cette légalisation, les dealers vendaient déjà des drogues dures. Ils ne pouvaient pas en vendre plus qu'ils n'ont de clients.

Après cette légalisation, à qui vendraient-ils plus de drogues dures à votre avis, s'il n'ont pas plus de clients (et pour un même pouvoir d'achat par client, s'entend) ? Tout en sachant que nombre de leurs clients potentiels - les consommateurs de cannabis qui pourraient éventuellement se laisser tenter par autre chose de plus dur, se retrouveraient au chaud dans les coffee shops...

Avant cette légalisation, les dealers vendaient déjà des drogues dures. Ils ne pouvaient pas en vendre plus qu'ils n'ont de clients.

et bien ils trouveront plus de clients, c'est pas compliqué de pousser les gens à la consommation. Toute notre société fonctionne là-dessus, je vois pas pourquoi la drogue y echapperait

La consommation de cocaîne a explosée, les nouvelles drogues chimiques se repandent. Je vois pas vraiment toute la maffia qui tire des profits de ce traffic abandonner comme ça.

et bien ils trouveront plus de clients, c'est pas compliqué de pousser les gens à la consommation. Toute notre société fonctionne là-dessus, je vois pas pourquoi la drogue y echapperait

Votre assertion est hautement spéculative. Rien ne permet de vérifier une relation de cause à effet entre la légalisation du cannabis et une hausse de la consommation des drogues dures. Pas même une corrélation. Ce n'est en tout cas pas vrai pour les Pays-Bas, ni pour les USA.

La consommation de cocaîne a explosée, les nouvelles drogues chimiques se repandent. Je vois pas vraiment toute la maffia qui tire des profits de ce traffic abandonner comme ça.

La consommation de cocaïne en France a précisément explosé à cause de la non-séparation des drogues et que les consommateurs de cannabis entrent facilement en contact avec les drogues plus dures car ils sont obligés de se fournir auprès de dealers polyvalents.

Votre assertion est hautement spéculative. Rien ne permet de la vérifier une relation de cause à effet entre la légalisation du cannabis et une hausse de la consommation des drogues dures. Pas même une corrélation. Ce n'est en tout cas pas vrai pour les Pays-Bas, ni pour les USA.

Mettre des sources, ça serait mieux

La consommation de cocaïne en France a précisément explosé à cause de la non-séparation des drogues et que les consommateurs de cannabis entrent facilement en contact avec les drogues plus dures car ils sont obligés de se fournir auprès de dealers polyvalents.

je te retourne ton argument, en quoi autoriser le cannabis empecherait le contact avec les dealers ?

Mettre des sources, ça serait mieux

Vous avez clairement écrit que la légalisation ferait mécaniquement augmenter la consommation de drogues dures. Vous n'avez fourni aucune preuve de ce que vous avancez. Je ne suis contenté de nier sans preuve ce que vous avez affirmé sans preuve. Ceci dit, dans un soucis d'honnêteté intellectuelle, je vous propose ce lien traitant de la politique cannabique aux Pays-Bas :

http://www.erowid.org/plants/cannabis/cannabis_myth14.shtml

Source de l'étude traitant spécifiquement de cette question : de Zwart, W.M. et al, Key Data: Smoking, Drinking, Drug Use and Gambling Among Pupils Aged 10 Years and Older, Utrecht: Netherlands Institute on Alcohol and Drugs (1994).

je te retourne ton argument, en quoi autoriser le cannabis empecherait le contact avec les dealers ?

Je vous invite à relire ce topic, la réponse à votre question y a déjà été rédigée plusieurs fois. Je recommence une fois de plus puisque j'ai du temps à perdre ce soir...

Rien ne peut empêcher le contact avec les dealers si vous êtes déterminé. Soit. Mais si vous êtes un consommateur de cannabis et que vous allez voir votre dealer pour acheter du cannabis, il se peut qu'il vous propose un gramme de coke à la place ("j'ai plus de shit, tu veux de la CC à la place ?").

Jusque là ça va, vous suivez ?

Avec la légalisation, les consommateurs de cannabis auront tendance à aller se fournir à des endroits où le traçage du produit et de sa qualité peut être contrôlé, et où il n'auront pas peur de se faire détrousser/attaquer/prendre la tête. Dans ces endroits, il n'entreront pas en contact avec les drogues dures puisqu'elle ne seront pas en vente et ils ne seront pas, par conséquent, tenté sur le moment d'en acheter.

Si vous n'avez toujours pas compris, n'hésitez pas à me le dire. Je me ferais un plaisir de recommencer tant qu'il le faudra (non je déconne, là c'est la dernière^^).

Voici quelques sources :

http://www.emcdda.europa.eu/attachements.c...FR2006Final.pdf

L'Observatoire Européen des Drogues et des Toxicomanies

http://www.ofdt.fr/ofdtdev/live/donneeseuro.html

Le rapport complet :

http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/AR2010oedt.pdf

Le 2eme document est plus complet.

On peut y voir des graphique avec quelques chiffres intéressants, en %, ce qui facilite la comparaison d'un pays a l'autre.

Vous avez clairement écrit que la légalisation ferait mécaniquement augmenter la consommation de drogues dures

du tout ! je m'interroge sur la possibilité

Source de l'étude traitant spécifiquement de cette question : de Zwart, W.M. et al, Key Data: Smoking, Drinking, Drug Use and Gambling Among Pupils Aged 10 Years and Older, Utrecht: Netherlands Institute on Alcohol and Drugs (1994)

rien de plus recent ?

Avec la légalisation, les consommateurs de cannabis auront tendance à aller se fournir à des endroits où le traçage du produit et de sa qualité peut être contrôlé, et où il n'auront pas peur de se faire détrousser/attaquer/prendre la tête. Dans ces endroits, il n'entreront pas en contact avec les drogues dures puisqu'elle ne seront pas en vente et ils ne seront pas, par conséquent, tenté sur le moment d'en acheter

c'est bien, c'est la théorie. en pratique la consommation de drogue, je ne suis pas sure que ça fonctionne comme ça, on parle pas d'aller s'acheter du steak haché.

Avant d'aller acheter quelque drogue que ce soit, on a déjà commencé par en consommer avec les copains. Les copains par les temps qui courent, ils ont un peur l'air chargé en coke. Etc...

Si vous n'avez toujours pas compris, n'hésitez pas à me le dire. Je me ferais un plaisir de recommencer tant qu'il le faudra (non je déconne, là c'est la dernière^^).

c'est tellement gentiment proposé que je n'hésiterai pas un instant.

pfiouuu.... c'est pas le week end pour tout le monde...

Voici quelques sources :

merci, c'est gentil, je vais aller voir.

je suis ravie de constater qu'il y a des gens ici un peu moins mal embouchés !

rien de plus recent ?

Qu'est-ce que la date de cette étude change au phénomène qu'elle observe ? Il aurait été plus pertinent de votre part de dire que ce qui vaut aux Pays-Bas ne vaut pas forcément pour la France.

c'est bien, c'est la théorie. en pratique la consommation de drogue, je ne suis pas sure que ça fonctionne comme ça, on parle pas d'aller s'acheter du steak haché.

Avant d'aller acheter quelque drogue que ce soit, on a déjà commencé par en consommer avec les copains. Les copains par les temps qui courent, ils ont un peur l'air chargé en coke. Etc...

C'est votre opinion. Les faits diffèrent de votre idée sur la question et l'étude que je vous ai cité le montre. Il faudrait aussi éplucher les documents fournis par Caez juste au-dessus de votre commentaire.

A mon humble avis, ce que les dealers feraient en cas de légalisation, ce n'est pas un investissement massif dans des drogues plus fortes mais plutôt l'organisation d'un marché noir de cannabis légal mais "tombé du camion", moins cher que dans les coffee shops s'il est acheté en gros.

Quoiqu'il en soit, pensez-vous que ce soient aux dealers de faire la loi ? Puisque c'est à ça que se résume votre position telle que vous l'avez expliquée ici. On ne devrait pas légaliser le cannabis sous prétexte que cela ne plaira pas aux dealers. On aura tout lu sur ce topic !

merci, c'est gentil, je vais aller voir.

je suis ravie de constater qu'il y a des gens ici un peu moins mal embouchés !

Haha irez-vous vraiment lire en profondeur les documents de 120 pages que Caez vous a fourni ? Permettez-moi d'en douter. J'espère sincèrement me tromper et que vous serrez bientôt à même de nous citer ici les passages concernant les effets de la légalisation du cannabis sur la vente de drogues dure.

Cela relève autant du fantasme que de la paranoia, il est déjà interdit de boire au volant ou de fumer de la drogue

Toutes les drogues sont interdites au volant.

Pourtant, une tue plus que les autres, devinez laquelle :

a) Celle qui est légale, l'alcool.

b) Une qui est illégale

Qu'est-ce que la date de cette étude change au phénomène qu'elle observe ?

tu penses serieusement que les usages et consommation de la drogue n'ont pas changé en 17 ans ?

te voila bien naïf !

A mon humble avis, ce que les dealers feraient en cas de légalisation, ce n'est pas un investissement massif dans des drogues plus fortes mais plutôt l'organisation d'un marché noir de cannabis légal mais "tombé du camion", moins cher que dans les coffee shops s'il est acheté en gros.

possible

Quoiqu'il en soit, pensez-vous que ce soient aux dealers de faire la loi ? Puisque c'est à ça que se résume votre position telle que vous l'avez expliquée ici. On ne devrait pas légaliser le cannabis sous prétexte que cela ne plaira pas aux dealers. On aura tout lu sur ce topic

encore une fois je me pose la question de ce qu'entrainerait la legalisation du cannabis. Visiblement, tu n'as pas tout lu donc

tu penses serieusement que les usages et consommation de la drogue n'ont pas changé en 17 ans ?

te voila bien naïf !

Pas vraiment, non. Les drogues se consomment toujours pour la même raison maintenant qu'il y a 17 ans.

encore une fois je me pose la question de ce qu'entrainerait la legalisation du cannabis. Visiblement, tu n'as pas tout lu donc

Votre façon de vous poser des question est particulièrement orientée contre la légalisation. Tout indique au contraire dans ce que vous avez écrit dans ce topic que vous avez déjà un point de vue très affirmé sur la question.

Pas vraiment, non. Les drogues se consomment toujours pour la même raison maintenant qu'il y a 17 ans.

bien, et bien si tu ne vois pas les changements, tant mieux pour toi ! De mon coté, il me semble que le problème du cannabis est largement dépassé.

Votre façon de vous poser des question est particulièrement orientée contre la légalisation. Tout indique au contraire dans ce que vous avez écrit dans ce topic que vous avez déjà un point de vue très affirmé sur la question.

pas du tout, je suis, ou plutot j'etais pour. Mais, je dois dire que je suis pas sure que ça va changer grand chose au vrai problème du trafic et des nouvelles drogues.

Alors, legaliser pourquoi pas. Mais si c'est prendre le risque de pousser des jeunes vers des consommations extremes, alors non.

C'est votre droit de penser que la notion de risque - même fantasmée comme dans le cas qui nous occupe ici - doit paralyser la société dans son ensemble tout en privilégiant un statu quo se résumant, dans la situation de la prohibition du cannabis en France, à l'échec massif de la politique du tout répressif menée depuis plus de 40 ans. Il est légitime d'avoir une position conservatrice sur cette question et je la respecte.

il suffirait d'ouvrir des endroits fait pour ça, interdit aux mineurs, interdiction d'exporter ce que tu achètes a l'intérieur.Faire de bons prix, pour faire de la concurrence aux dealers.

dans le cas de la prohibition du cannabis en France, à l'échec massif de la politique du tout répressif

massif, massif...

tout répressif, tout répressif....

que voila de bien grands mots !

il y a bien des choses beaucoup plus préoccupantes que ces histoires là !

Oui il s'agit bien d'un échec massif puisque la consommation du cannabis est interdite en France et que cette interdiction - ainsi que les moyens (coûteux) de la mettre en oeuvre - n'a pas réussi à stopper cette consommation. Pire, elle est en augmentation constante !

Les choses préoccupantes ne doivent pas nous empêcher de discuter des choses que vous jugez insignifiantes.

Je vais faire une petite pause puisque la discussion commence à tourner en rond.

Excellente idée ! Profites en pour trouver de nouveaux arguments !

JE vous invite à lire les pdf que j'ai placé à la page précédente.

Vous aurez des chiffres, des graphs, et l'évolution de la consommation sur les x dernières années.

Vu qu'il s'agit d'un document officiel, vous pourrez l'utiliser pour débattre.

Il n'est pas raisonnable de défendre le cannabis ne serais-ce que par le fait que dans les statistiques tous consommateurs de drogues dures est passé par le cannabis .

ça veut dire qu'avec le cannabis , il y a risque de passer aux drogues dures lorsque le cannabis ne fait plus d'effet .

<< Souhaitez-vous persister dans l'erreur coûteuse du tout-prohibitif malgré son inefficacité patente ? Si c'est votre morale qui vous pousse à répondre "oui" alors je vous conseille vivement d'en changer pour un autre qui serait plus utile à la société >>

Narine déjà je n'ai aucune envie d'être utile à la société ...

( Effectivement pour quoi faire ? ...)

Ensuite qui t'a dis que je suis pour le tout - prohibitif ? ...

Tu ignores tout de mes consommations présentes et passées ...

On appelle le cannabis drogue douce alors que c'est le truc le plus violent de tout ce que j'ai expérimenté .

L'héro , au snif n'explose pas la tête comme le fait le cannabis .

Le cannabis n'a que des effets négatifs .

Avec ça on a plus aucune ligne de pensées cohérentes ...

C'est trop hallucinogène pour être agréable , ça n'apporte aucun plaisir .

En plus , ça fout des crises d'angoisses ...

Avec cette m .... on devient complétement végétal , plus aucune énergie.

Bref , c'est nul ...

Et maintenant ça doit être encore pire car les taux de THC sont démultipliés !

Dans les année 60 ce truc procurait PEUT ETRE du plaisir , mais plus maintenant ...

Et comme il a été dit plus haut , il est vrai que ce n'est pas très malin de comparer le cannabis à l'alimentation , graisses et autres sucres .

On t'a dit que les problèmes de diabètes et de choles térol sont avant tout dû à des dysfonctionnements du corps qui ne dépendent pas directement de ce que l'on consomme.

Quand aux soit-disant vertus thérapeutiques ... qui est assez naïf pour croire que le cannabis est thérapeutique ?

Arrêtez votre cinéma !

Toutes les drogues sont interdites au volant.

Pourtant, une tue plus que les autres, devinez laquelle :

a) Celle qui est légale, l'alcool.

b) Une qui est illégale

réponse A petit renard :D