Pour ceux qui croient pas en dieu

Citation (Edden147 @ mercredi 30 mars 2011 à 18h08) regarde toi dans un miroir et regarde la façon de ta création , tous est bien fait , ta les yeux pour regarder , ta la bouche pour parler et manger avec , ta les oreilles pour écouter , ta les mains pour attraper , les jambes pour marcher ... , et tous sa est bien calculer , regarde la façon de la création des autres créatures ( les animaux ) , chaque espèces a une création différente de l'autre ( soit par sa forme , sa façon de marcher , de manger , ces couleurs , de discuter et se communiquer avec l'espèce de son genre ... ) , regarde ce que tu mange tous les jours pour rester vivant et bien être en forme ... , chaque nourriture a des biens pour notre santé , regarde la façon de la création de l'univers , les planètes , le soleil , la lune , les étoiles tous sa est basé sur un système tros compliqué , mes tros bien calculé et tros bien fait , tu connait si une seule partie de notre système solaire reconnait un problème ou de déplasser une seule unité , exemple : tu connait que si la terre bouge 1mm vers le soleil , nous serrant tous disparut acose de la chaleur , ou si elle bouge 1mm en arrière nous serrant tous disparut acose du froid .... , regarde le système du fonctionnement de votre corps pour qui-il vous facilite la vie ... , tu crois vraiment que ya pas un créateur qui nous a créer et qui a créer tous ce univers ?? , tu croie vraiment que tous sa peut être fait par hasard d'après toi ?? .

Tu peux aussi, par hasard, avoir un cerveau, qui à l'occasion te permet d'écrire sans fautes....

A part cela il y a différentes manières de voir le monde...

Si tu observes la chaine de prédation dans la nature, manger ou être mangé, les milliers d'animaux qui meurent chaque jour pour nous nourrir ou nourrir leurs congénères,

si tu penses à l'immense clameur de souffrance qui monte jour après jour de la bouche de tous ceux qui souffrent, endurent ou agonisent

l'idée d'un dieu bon qui veux notre bonheur....je ne dirai point ce que j'en pense!

Passer pour un imbécile aux yeux d'un crétin c'est aller bouffer chez Mac'Do

Salut,

Slkpax

Certains grands saints,ont étaient en contact avec le Divin,a toutes les époques et dans toutes les religions!

A leurs niveaux ,ils disent Tous (en substance)la même chose: toutes les souffrances,les injustices,les horreurs sur terre que subit et se fait subir l'homme semblent trop cher payé pour un quelconque paradis,au delà......Mais une fois atteint ce lieu,cet état ,cette communion infini et éternel,le prix a payé était finalement ..dérisoire.

Certains grands saints,ont étaient en contact avec le Divin,a toutes les époques et dans toutes les religions!

A leurs niveaux ,ils disent Tous (en substance)la même chose: toutes les souffrances,les injustices,les horreurs sur terre que subit et se fait subir l'homme semblent trop cher payé pour un quelconque paradis,au delà......Mais une fois atteint ce lieu,cet état ,cette communion infini et éternel,le prix a payé était finalement ..dérisoire.

C'est également un message parfait pour que le peuple accepte de passer sa vie entière dans la souffrance sans jamais se rebeller puisqu'on lui fait croire que ce n'est pas grave. Devinez à qui ça profite ?

On peut le voir comme ca en effet.

C'est une vérité:ca sert de pommade,d'espoir.

Mais c'est aussi une Réalité pour tous les croyants depuis la nuit des temps et ce n'est pas prêt de finir!:smile2:

C'est également un message parfait pour que le peuple accepte de passer sa vie entière dans la souffrance sans jamais se rebeller puisqu'on lui fait croire que ce n'est pas grave. Devinez à qui ça profite ?

faire le bien et eviter le mal est une souffrance ?

le dieu nous demande de se rebeler contre l'injustice de l'homme , de proteger les faibles et la terre ,

il ne faut pas confondre dieu avec les hommes qui utilisent le nom de dieu pour exploiter l'homme ,

l'homme doit rester libre et ne doit jamais etre esclave d'un autre homme

le dieu nous demande de se rebeler contre l'injustice de l'homme , de proteger les faibles et la terre ,

moi ce n'est pas dieu qui ma demandé sa , mais ma propre conscience .

l'homme doit rester libre et ne doit jamais etre esclave d'un autre homme

esclave de dieu non plus .

On peut le voir comme ca en effet.

C'est une vérité:ca sert de pommade,d'espoir.

Mais c'est aussi une Réalité pour tous les croyants depuis la nuit des temps et ce n'est pas prêt de finir!:smile2:

Exact. A-t-on dés lors besoin d'aller chercher beaucoup plus loin la raison pour laquelle l'homme accepte de vivre dans un monde d'injustice...

faire le bien et eviter le mal est une souffrance ?

le dieu nous demande de se rebeler contre l'injustice de l'homme , de proteger les faibles et la terre ,

il ne faut pas confondre dieu avec les hommes qui utilisent le nom de dieu pour exploiter l'homme ,

l'homme doit rester libre et ne doit jamais etre esclave d'un autre homme

T'as rien compris à mon propos. Ce que je dis par là c'est qu'en racontant aux hommes qu'ils auront une autre vie meilleure après la mort, on les pousse à accepter de vivre dans l'injustice toute leur vie terrestre puisqu'on leur fait croire que ce n'est pas grave. Et ça, ça ne peut profiter qu'à ceux qui font vivre les gens dans la misère, et sur un plan religieux, ça ne peut profiter qu'au Diable. Faut pas aller chercher beaucoup plus loin, qu'on soit croyant ou non, la raison d'être des religions.

Que l'homme sois religieux ou non,s'il aimait la justice,réellement,nous vivrions dans un monde différent.

On ne peut imputer tout le mal sur terre aux religieux ou aux athées,il semble que se soit bien partagé.

L'enfer sur terre a pour origine le Moi,religieux ou pas.

T'as rien compris à mon propos. Ce que je dis par là c'est qu'en racontant aux hommes qu'ils auront une autre vie meilleure après la mort, on les pousse à accepter de vivre dans l'injustice toute leur vie terrestre puisqu'on leur fait croire que ce n'est pas grave. Et ça, ça ne peut profiter qu'à ceux qui font vivre les gens dans la misère, et sur un plan religieux, ça ne peut profiter qu'au Diable. Faut pas aller chercher beaucoup plus loin, qu'on soit croyant ou non, la raison d'être des religions.

peux tu me donner un exemple de cas d'injustice dont tu parles ?

peux tu me donner un exemple de cas d'injustice dont tu parles ?

Pour poser cette question, je pense que t'as surement rien compris non plus à mon propos. Je parle de l'injustice sociale chronique de ce monde.

Pour poser cette question, je pense que t'as surement rien compris non plus à mon propos. Je parle de l'injustice sociale chronique de ce monde.

donc on doit choisir entre le communisme et le capitalisme ou un melange des deux .

peux tu me donner un exemple de cas d'injustice dont tu parles ?

Pour poser cette question, je pense que t'as surement rien compris non plus à mon propos. Je parle de l'injustice sociale chronique de ce monde.

Pour faire la différence j'avais lu ça.

Il y a plusieurs raisons pour lesquelles la question de péché ne parait pas aussi importante pour la plupart des musulmans que pour les chrétiens. En voila quelques unes :

1. Le Coran enseigne que l'homme a été créé faible (sourate 4.28) ; le musulman ne peut donc pas s'empêcher de faire ce qu'il fait.

2. La punition pour les péchés est contrebalancée par les bonnes œuvres (sourate 11.114).

3. A cause de la croyance à la prédestination, il n'est pas évident pour le musulman de se sentir coupable, puisqu'il estime que ce qu'il fait est la volonté d'Allah pour lui (sourate 6.39).

4. Les musulmans ont une vue sur la sainteté d'Allah qui est différente de celle des chrétiens. Ces derniers pensent à la sainteté de Dieu en rapport avec sa justice morale et, par conséquent, sa haine du mal. Les musulmans pensent à la sainteté d'Allah en tant qu'il est absolument Autre, en tant qu'il dépasse de loin la compréhension des hommes, ou encore en tant qu'il a la liberté de faire ce qui lui plaît. Aussi, une haine divine pour le péché n'est-elle pas évidente pour eux.

l'Islam comme chacun le sait est scindé en plusieurs courant tout comme les autres religions monothéiste.

il faut donc ,pour être au plus proche de la réalité désigner le courant de pensé,chiite ,sunnite,salafiste etc car les Livres (Bible,Coran,Talmud)sont interprétés différemment .

Par exemples un catholique n'aura pas les mêmes vision du cheminement spirituel qu'un protestant, ainsi qu'un Iranien chiite imbibé de zoroastrisme ne s'entendra pas avec un Saoudien Wahhabiste.

De plus toutes les religions comptent dans leurs rangs des courants mystiques,ésotériques qui ont étaient et sont ostracisés, persécutés par leur propres coreligionnaires.

Que se soit les Soufis musulman,certains ordres chrétiens,les kabbaliste juifs etc

Ces courants spirituels s'attachent a l'Esprit beaucoup plus qu'a la lettre (Du fait on n'y retrouve parfois un grand n'importe quoi).

Car ces livres étant d'essence divine ils ne peuvent être "compris"que par un changement de conscience se plaçant au "dessus,ailleurs",des contingences de la vie humaine traditionnelle.

Pour atteindre ce niveau de conscience,le chercheur(de Dieu) devra suivre une ascèse,une discipline,afin de se purifier et combattre non le monde mais lui même (Si on te frappe sur une joue...)car ce qui est le plus mauvais ce n'est pas ce qui rentre en nous mais ce qui en sort.

Chez les musulmans par exemple c'est le grand jihad,le combat intérieur.

Il sera aidé par des anciens qui suivent ce cheminement et connaissent t les pièges,erreurs et chutes mais aussi les cadeaux spirituels pouvant devenir a leurs tours des pièges et causes de chutes,un perpétuel apprenti-sage donc.

Ces chercheurs deviennent des dangers pour les pouvoirs religieux car ils sont les plus a même de diriger spirituellement l'ensemble des croyants et humainement les non-croyants.

Gandhi,le plus célèbre, faisait partie de ces chercheurs,mais en tous temps et dans toutes les religions ces phares de l'humanité ont agis, a leurs manières et agissent toujours.

donc on doit choisir entre le communisme et le capitalisme ou un melange des deux .

Laisse tomber, tu comprends rien à ce que j'ai dis, totalement à côté de la plaque...

Tu regardes les choses ainsi parce que tu crois que l'univers à été fait autour de la terre. Mais c'est le contraire en fait. L'univers est né et il comporte des milliards et des milliards de planètes. Il se trouve que la terre fait simplement partie des planètes qui étaient placées idéalement et portaient les éléments nécessaires au développement de la vie, comme probablement des centaines, des milliers, des millions d'autres, c'est une évidence statistique. De ce fait, la vie s'y est développée. Après, la vie et ses formidables capacités d'adaptations et d'évolutions ont fait que tout est conçu pour assurer sa survie. Bref, pour tout ça, il n'y a absolument pas besoin d'un Dieu, et ceci même si ça n'a effectivement rien à voir avec le hasard. Après, si tu veux vraiment t'obstiner a voir un Dieu créateur, c'est ton droit mais réalise au moins que les religions ne sont que des mensonges.

C'est drôle car en lisant ce que tu as écris je me dis que justement il y a besoin d'un Dieu, car ta conclusion à toi est que c'est magique, je m'explique: tu nous dis que la vie est apparue de nulle part (déjà ca c'est magique), de plus tu nous dis aussi que la vie à une incroyable disposition à l'adaptation ce qui est vrai (ça aussi c'est magique car personne ne sait pourquoi). Donc je ne comprend pas que tu nous dise que tous cela ne necessite pas un Dieu, si c'est le cas explique nous ce qui pour toi à fait apparaitre l'univers, les Lois de la physiques, les soleils et planètes, pour finir par faire apparaitre la vie à partir de rien.

Si on admet que l'univers et la vie n'ont pas pu apparaitre par hasard,mais qu'il fallait forcement "Un Dieu" Alors Dieu, qui est ce qui l'a créé

lui, il s'est crée tout seul? Il y a un 2eme Dieu qui a crée le premier?:gurp:

En tout cas, ça fera encore causer pendant des siècles cette histoire là.

Et l'éventuel Dieu est un champion du cache-cache!!!

Dieu pour ceux qui y croit,est situé hors du temps,

ni commencement ni fin..de toute éternité.

Nous, nous sommes,pour imagé,dans un film avec des héros,des méchants,des figurants,un début et une fin.

Mais quoi qu'il se passe dans ce film,l'écran derrière,le support,lui ne sera aucunement affecté.

On peut le comprendre intellectuellement et certain, de tous temps en on eu des expériences.

Et en général c'est pas ceux la qui emmerde le monde.

Pour faire la différence j'avais lu ça. Il y a plusieurs raisons pour lesquelles la question de péché ne parait pas aussi importante pour la plupart des musulmans que pour les chrétiens.

Plutôt drôle quand on sait que Jésus-Christ est venu pour nous délivrer du péché... sans doute que certains n'auront jamais compris que l'on est nullement coupable d'être ce que l'on est et que de faire ce que notre nature profonde nous pousse à faire n'est pas condamnable... il est trop facile de condamner pour quelque raison que ce soit celui que l'on ne comprend pas, son prochain... mais il en est autrement pour ce qui serait de pardonner, trop difficile même pour certain que de trouver des raisons pour le pardon et la compréhension... comme de se dire que cela aurait pu être nous plutôt que lui et que nous aurions pu faire la même chose dans les même circonstances si nous avions été à la place de l'autre et si nous avions vécu sa vie plutôt que la nôtre...

Plutôt drôle quand on sait que Jésus-Christ est venu pour nous délivrer du péché...

Au fait, a-t-il réussi ?

Plutôt drôle quand on sait que Jésus-Christ est venu pour nous délivrer du péché...

Au fait, a-t-il réussi ?

À vous de me le dire... seriez-vous le prisonnier d'un quelconque péché...