Pour ceux qui croient pas en dieu

Je n'insinue rien du tout et ne dis nullement que l'athéisme est un état ne résultant ''que'' de l'appartenance social... aucun être n'est le résultat ''que'' de son appartenance social mais par contre chacun en ressent l'influence et subit un formatage en fonction de son entourage et de la société dans laquelle il vit.

"Appartenance sociale"n'était pas le terme approprié, je vous l'accorde. Je pensais plutôt à un environnement en général.

Et cette éducation que vous avez reçu... l'avez-vous choisi ou encore vous l'a-t-on imposé... avez-vous choisi ce que l'on vous a appris... l'éducation n'est qu'un processus, le fait d'inculquer des connaissances qui sont plus ou moins pertinentes et de qualité et on ne critique pas ce que l'on apprend mais bien à partir et avec ce que l'on apprend... or la pensée critique n'est nullement le fruit de l'éducation elle-même à moins que l'on apprenne aussi l'art de critiquer dans les cadres de l'éducation... mais dans ce cas vous apprendriez sans vous posez de questions et seriez victime d'un formatage ne souffrant aucune critique tant et aussi longtemps qu'on ne vous apprendrait pas à critiquer...

La pensée critique ne s'apprend pas cher Grimster, elle se développe en fonction des acquis... et aucune religion n'est capable de laver le cerveau de ses adeptes aussi bien que certaines doctrines modernes...

Vous semblez croire que la religion ne laisserait pas place à la pensée critique... que les gens qui seraient dans des groupes religieux croiraient dur comme fer tout ce qu'il y aurait dans les livres ''saints'' sans la moindre exception... ce pourrait-il que vous soyez naïf au point de croire que certaines personnes seraient si différentes de vous au point de les assimiler à des simples robots...

Là je ne suis pas d'accord avec vous. Je pense que la pensée critique se construit à travers une "bonne" éducation. Par "bonne" j'entends qu'elle apprend à apprendre. Permet de prendre du recul sur les choses et construire une réflexion la plus lucide possible.

Et, oui certaines doctrines modernes lobotomisent beaucoup plus efficacement que la religion. Mais quand même la religion et tous ses préceptes acquis n'aident en rien, je trouve, à se construire une morale personelle sur la base du vivre-ensemble, premièrement et moderne, deuxièmement, c'est à dire qui soit en phase avec l'époque. Vu que la souplesse n'est pas le point fort des cultes religieux à ce que je sache.

Vous parlez de robots. J'ai commencé à poster sur ce topic en réponse aux messages exaltés de Mosslima où elle exprime sa foi. Si ça c'est pas un discours de robot... Du copié- collé ! Si au moins c'était un cas isolé. Bein non ! On peut le voir tous les jours sur ce forum, des gens qui récitent leur bouquin sacré mécaniquement.

Grossière erreur que de croire que lorsque je m'adresserais à une seule personne (ce cher Guybrush en l'occurence) mes propos s'appliqueraient à l'ensemble de la population humaine... ce serait de la généralisation alors que nous sommes tous différents et que ce serait la seule généralisation que je pourrais faire... tous différents et en ce sens tous pareils.

Les athées peuvent très bien accepter l'existence de Dieu, c'est seulement qu'ils ne l'acceptent pas dans les faits. Peu importe la raison invoquée alors, pour eux, Dieu n'existe pas et c'est une affirmation consciente que celle de son inexistence.

Je vous arrête tout de suite. Un athée, par définition, ne croit pas en l'existence de dieu. Définir l'athéisme comme étant un dénis de la réalité est réducteur. Comme si un athée avait peur de ne pas voir la réalité en face. Justement, un athée n'a pas peur ! Il admet l'absurdité de l'existence et sa condition d'être humain, un animal parmis tant d'autre. Ce serait plutôt le croyant qui ne pourrait supporter la potentialité d'un non-sens total, d'un hasard universel.

Cela ne veut pas dire que je ne trouve pas de sens à la vie. Le sens de ma vie je le trouve dans l'amour et la création.

Celui qui se fout de l'existence dit qu'il se fout de l'existence... celui qui affirme l'inexistence ne s'en fout pas puisqu'il affirme que Dieu n'existe pas, si il s'en foutait vraiment alors il ne dirait rien et passerait son chemin puisqu'il s'en fout que Dieu existe ou non.

Des propos plutôt désorientés que les vôtres... et qui nous prouvent d'ailleurs que vous ne vous en foutez pas puisque vous prenez la peine et montrez un certain intérêt à la chose.

Dire qu'on le fait et le faire sont 2 choses bien distinctes... or vous dites ne pas le faire et pourtant vous le faites... la lucidité est de voir les choses comme elles sont et non comme on voudrait qu'elle soit, mais côté lucidité je ne crois pas pouvoir vous apprendre quoi que ce soit, n'est-ce pas...

Je pense, en athée convaincu que je suis, qu'il ne peut être que meilleur pour le bien commun qu'on arrête de s'accrocher à ces anciennes croyance. Normal donc que je réagisse. Ce n'est pas pour autant que je pousse les gens à l'athéisme. Contrairement à la religion qui convertit, recrute. On ne se convertit pas à l'athéisme on le devient.

Vous avez donc passé votre message et fait votre interressant en venant nous parlez du fait que Dieu n'existerait pas et que vous ne voulez plus qu'on vous écoeure avec le fait que Dieu existerait... mais peut-être devriez-vous commencer par ne pas nous écoeurer avec le fait que Dieu n'existerait pas en tout premier lieu... question de montrer l'exemple et de passer paisiblement votre chemin...

Mais sans doute était-ce ce besoin incontrôlable de nous dire que vous enculiez Dieu par soirs de pleine lune tout en vous gargarisant avec du sang provenant des règles d'une chèvre de montage qui aurait pris le dessus sur votre raison et votre gros bon sens...

J'avoue, je ne suis qu'un misérable être humain. fuck god !

Ce n'est pas ce que je voulais mettre en avant.

Aujourd'hui aucun Imam, Rabbin, Curé ne dit à ses fidèles que leur fils ne doiventt pas travailler à l'école parce que c'est "only religion" et rien d'autre.

Même les pasteurs tziganes aujourd'hui disent aux gamins d'essayer d'apprendre le plus possible à lire et à écrire...

L'instruction (scolaire) est importante, mais en dessous de la Religion, bien entendu.

En dessous justement parce qu'elle permet de s'élever au dessus.

"Appartenance sociale"n'était pas le terme approprié, je vous l'accorde. Je pensais plutôt à un environnement en général.

Et ça ne change rien au fait que personne n'est définit ''que'' par son environnement...

Là je ne suis pas d'accord avec vous. Je pense que la pensée critique se construit à travers une "bonne" éducation. Par "bonne" j'entends qu'elle apprend à apprendre. Permet de prendre du recul sur les choses et construire une réflexion la plus lucide possible.

Relisez bien ceci :

''...l'éducation n'est qu'un processus, le fait d'inculquer des connaissances qui sont plus ou moins pertinentes et de qualité et on ne critique pas ce que l'on apprend mais bien à partir et avec ce que l'on apprend... ''

... et dites-moi en quoi ce que vous venez de dire serait différent et en quoi vous ne seriez pas d'accord... donnez-vous cette peine de relire une seconde fois pour être bien certain d'avoir saisi cher Grimster.

Et, oui certaines doctrines modernes lobotomisent beaucoup plus efficacement que la religion. Mais quand même la religion et tous ses préceptes acquis n'aident en rien, je trouve, à se construire une morale personelle sur la base du vivre-ensemble, premièrement et moderne, deuxièmement, c'est à dire qui soit en phase avec l'époque. Vu que la souplesse n'est pas le point fort des cultes religieux à ce que je sache.

Aimez-vous les uns les autres... partagez... cela n'aiderait-il en rien à se construire une morale personnelle sur la base du respect et de l'altruisme selon vous... serait-ce trop archaïque et moteur de rejet du progrès... La souplesse n'est pas le point fort d'un système qui prônerait le pardon selon vous... condamner le meurtre mais pardonnez au meurtrier ne serait pas un signe de souplesse et de modernisme en soi selon vous...

Vous parlez de robots. J'ai commencé à poster sur ce topic en réponse aux messages exaltés de Mosslima où elle exprime sa foi. Si ça c'est pas un discours de robot... Du copié- collé ! Si au moins c'était un cas isolé. Bein non ! On peut le voir tous les jours sur ce forum, des gens qui récitent leur bouquin sacré mécaniquement.

Comme vous le dites elle vous offre des citations prises litérallement dans son livre sacrée pour être certaine de ne pas changer le message par l'utilisation de ses propres mots, et ce pour des raisons qu'elle seule connait.

Mais je pourrais en dire autant de votre discours qui se fait écho d'un discours maintes fois entendus auparavant... mâcher par un autre et remâcher par vous...

Je vous arrête tout de suite. Un athée, par définition, ne croit pas en l'existence de dieu. Définir l'athéisme comme étant un dénis de la réalité est réducteur.

J'ai dit que l'athée pouvait croire en Dieu... tout comme vous pouviez comprendre ce que j'ai exprimé... mais qu'en réalité il ne le fait pas, tout comme en réalité vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit... avoir le pouvoir de faire une chose et le faire en réalité ne sont pas équivalent.

Ainsi l'athé peut croire en l'existence de Dieu mais en réalité n'y croit pas... et effectivement un athé nie l'existence de Dieu ou affirme son inexistence, et je n'ai nullement dit le contraire.

Comme si un athée avait peur de ne pas voir la réalité en face. Justement, un athée n'a pas peur ! Il admet l'absurdité de l'existence et sa condition d'être humain, un animal parmis tant d'autre. Ce serait plutôt le croyant qui ne pourrait supporter la potentialité d'un non-sens total, d'un hasard universel.

Cela ne veut pas dire que je ne trouve pas de sens à la vie. Le sens de ma vie je le trouve dans l'amour et la création.

Et rien ne vous empêche de trouver un sens à votre vie là où vous croyez bon le trouver... mais cela n'a rien à voir avoir le fait de croire en l'existence de Dieu... admettre l'absurdité de l'existence a autant de valeur que de croire en Dieu en autant que vous l'assumiez et compreniez que rien ne vient prouver vos dires... dans un cas comme dans l'autre c'est une question de conviction. Si par contre vous croyez que l'absurdité de la vie et le hasard sont la vérité alors vous ne valez pas mieux que celui qui affirme l'existence de Dieu sans preuve.

Je pense, en athée convaincu que je suis, qu'il ne peut être que meilleur pour le bien commun qu'on arrête de s'accrocher à ces anciennes croyance. Normal donc que je réagisse. Ce n'est pas pour autant que je pousse les gens à l'athéisme. Contrairement à la religion qui convertit, recrute. On ne se convertit pas à l'athéisme on le devient.

Et oui... tout comme un chrétien qui pense en bon chrétien vous dira qu'on ne se converti pas au christianisme, mais qu'on devient chrétien.

Et ce ne sont pas toutes les religions qui poussent les gens à joindre leur rang, tout comme ce ne sont pas tous les athés qui ne tentent pas de vous convaincre de le ''devenir''.

Comme je vous le disais... la lucidité, c'est l'art de voir les choses comme elles sont et non comme on voudrait qu'elles soient.

Je transgresse exceptionnellement ma décision de ne pas te parler pour montrer que tu n'écris que des conneries.

J'ai clairement écris que je peux accepter l'existence de Dieu et je ne suis pas athée, alors quand tu seras capable de lire un écris sans le transformer à ta convenance, tu l'ouvriras, en attendant je refuse d'échanger avec toi parce que tu te fous du débat, tu ne veut que me chercher des poux dans la tête parce que je t'ai cassé quand t'as voulu faire ton intéressant en jouant les profs de français.

Maintenant, tu peux continuer à vomir ta diarrhée verbale autant que tu veux, je ne prendrais même plus la peine de te lire.

Ben non... dire que vous ''pouvez'' le faire ne veut pas dire que vous le faites... la preuve en est que vous ''pouviez'' ne pas répondre alors que c'est le contraire que vous venez de faire.

Alors dire que vous pouvez l'accepter... ça veut surtout dire que vous ne l'acceptez pas.

ouaaaa y de bon psy pour les moutons egarees . comme disait le rabin dans un filme culte < le rabin au far west >

l 'indien qui capture le rabin et harisson ford , leur dit apres avoir lu une petit partie de la tora < j 'ai lu cette ouvrage , et j 'en ait entraver que dalle >> si quelqu 'un trouve le film quelque part ??

Rien a foutre de savoir comment tout sa et arriver et si il y as un dieux en se monde il oublier sa création,comme un enfant capricieux et nous a délaissé

étre athée signifie réfuter l'existence de Dieu.

Pas nécessairement. On peut aussi se contenter de faire l'économie de Dieu sans pour autant perdre son temps à essayer de réfuter cette hypothèse.

Napoléon à Laplace : "Votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre ouvrage."

Laplace à Napoléon : "Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse."

= Pas besoin de l'hypothèse de Dieu pour atteindre la connaissance du réel.

qui essayent de vous convertir? on a meme plus le droit de montrer sa religion et tu me dit sa? lol

Tu n'était pas forcément visé par se propos mais bon ... Pourquoi montrer sa religion aux autres si se n'est pour les persuader qu'elle détient la vérité et qu'il faut y adhérer ?

Toute religion qui est une religion est manifestement une vraie religion... maintenant, vraie religion ou religion vraie, c'est comme bonnet blanc et blanc bonnet. :D

Alors oui... il y en a des vraies et il y en a des fausses.

Non... ce sont des croyances alors :D qu'ils nous le montrent dieu après on parlera de religions vraies, qui sera alors une science et plus une religion

Rien a foutre de savoir comment tout sa et arriver et si il y as un dieux en se monde il oublier sa création,comme un enfant capricieux et nous a délaissé

Bien dit ! Joins toi à moi et allons lui casser la gueule ! :)

:D

La religion est à Dieu ce que le mercurochrome est à la jambe de bois...

Personne y compris moi ne peut apporter la preuve de son existence, ni de son inexistence.

Aussi, je crois que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut et de l'exprimer.

A chacun sa vérité, tant qu'elle ne nuit à autrui.

Sans croyance, il est possible de vivre sainement

Croire implique de tenir une ligne de conduite pour suivre le bon chemin

Mais dans tous les cas, il est bon de savoir se remettre en question.

Dans tous les cas, il est intéressant d'avoir l'esprit ouvert, ce qui ne veut pas dire que l'on doit accepter, mais comprendre toutes ces différences.

N'oublions pas que L'Homme a besoin de comparer pour se positionner

La non preuve de son existence est la preuve :D Trop facile d'affirmer en disant "vous ne pouvez pas prouver le contraire !".

Parce que si tu vas par là, moi je crois aux schtroumpfs ! Prouve qu'ils n'existent pas ? Est-ce pour autant qu'ils existent ? Moi aussi je pourrai prendre une des bd au sérieux en disant que Peyo n'a pas pu imaginer tout ça !

Il en va de même pour les licornes, les pégases...

Dans le temps, on brulait des vieilles personnes pour sorcellerie, simplement parce qu'ils vivaient isolés ou disaient ne pas être d'accord avec la religion !

Chacun est libre de croire ce qu'il veut, et d'imaginer le monde qu'il veut, je comprends très bien. Mais de là à affirmer... On ne peut pas, et ça me parait bizarre qu'aucun croyant n'ait cherché à vérifier et se contente de paroles.

Perso je n'affirme rien et loin de moi l'idée de chercher à prouver quoi que ce soit. Mes intérêts sont tout autre

C'est un débat sans fin, tout le monde le sait

ce qui est dommage pour certains qui croient, c'est de se fourvoyer. Mais encore une fois, on revient au problème de l'interprétation. Et inutile de préciser que pour çà, il n'y a pas besoin d'être croyant. Car des inepties, j'en entends de partout.

Perso, ma tante est croyante et pratiquante¿bon ca lui va bien et tant mieux pour elle

Moi je m'intéresse aux religions d'une autre manière¿

En tout cas ce qui me choque et qui me gonfle,et tu en parles, ce sont les actes de barbarie commis, et qu'ils soient commis au nom d'un dieu quelconque ou pas d'ailleurs.

Y'a qu'à voir du côté de l'afrique de l'ouest notamment, mais ce n'est qu'un exemple, celles et ceux qui sont brulés vifs pour sorcellerie. Et çà c'est pas « dans le temps » mais encore de nos jours

Aucune religion n'est fausse et aucune n'est vrai. Tant qu'une personne est heureuse avec ces croyances et qu'elles laisse les autres personne croire se qu'elles veulent il n'y as pas de soucis.

Là ou ça devient compliqué, c'est quand des croyants ( de n'importe qu'elle religion ) empiètent sur la liberté des autres et commencent à vouloir les convertir

Il me semble que dans AUCUNE des trois plus grandes religions la conversion forcée existe en tant que "légale" aux yeux de leurs textes.

Cependant, des gens le font. Ils sont donc dans l'erreur...

Il faut donc combattre des GENS qui ont mauvaises consciences. L'erreur est humaine après tout.

Entièrement d'accord avec nafurie .

Moi non plus je ne peux comprendre que l'on tue au nom de Dieu.

C'est de plus un contre - sens monstrueux .

Effectivement une religion est censée prôner la paix et des fous tuent .

Le concept de guerre sainte est un exemple de contre sens.

Effectivement comment une guerre peut - elle être sainte ?

C'est une idiotie de parler de guerre sainte .

hé bien y'en a qui te diront que c'est Dieu qui a voulu çà...

c'est pas terrible ca ^^

Pour un non croyant la foi en dieu ou pour une religion est incompréhensible,impossible...

C'est aux croyants de le comprendre et de ne pas l'imposer,car la finalité du croyant est de Le rencontrer,et pour certains de Le réaliser.

C'est le seul et unique but de la religion,quel qu'elle soit.On l'oublie souvent car on descend la pente très facilement et avec plaisirs..et on la monte trop doucement et souvent dans les épreuves.

Le But étant d'être le plus juste et le plus sincères possible.

Mieux vaut un Laïc sincères qu'un croyant qui ne l'est pas,l'un marche sur le chemin de l'Homme,l'autre celui du singe

je pense pas que il y a des gens qui ne croient pas en dieu jusqu'a maintenant' ét sa existence, .............et beh je crois en dieu.( i believe in god).

Considérez le chien apprivoisé, implorant une caresse, un regard de son maître : n'est-ce pas l'image de l'homme à genoux devant son Dieu ?

Ouaf ouaf j'implore j'explore.

En un sens, le débat est:

Pourquoi tant de misère?

Les fanatiques, d'où que vous veniez, passez votre chemin. Je m'adresse à celles et ceux qui ont la foi et à celles et ceux que le sujet préoccupe voire déstabilise.

Pourquoi le Dieu du Livre, qu'il se nomme Seigneur ou Allah ou Jéhovah , pourquoi nous laisse-t-il si malheureux?

Pourquoi tant de misère?

La réponse dogmatique est: Ce n'est pas Dieu qui fait le malheur des hommes, mais l'homme lui même.

Mais Lui là haut nous aurait créés à son image, il est donc imparfait.

Ag'Nostalgique

Slkpax