Un couple de végétalien aux assises après la mort de leur fillette.

Sans même parler de viande, si j'en crois l'article, l'enfant était "exclusivement allaitée". Donc ne mangeait rien d'autre que le lait de sa mère.

Alors certes, en principe le lait peut suffire à l'enfant tout au long de la première année, mais là, la mère était a priori carencée, donc son lait aussi... j'ai du mal à comprendre qu'ils n'aient (apparemment) pas cherché à donner autre chose à leur fille (céréales, fruits, légumes...) en plus du lait maternel, étant donné son état de santé...

Bon je ne suis pas modo mais je tiens tout d'abord à vous signaler qu'il y a 3 pages de hors-sujet sur les médecins et les hôpitaux... Franchement je n'ai rien contre ce sujet mais dans ce cas là ouvrez directement un nouveau topic!

http://insolente0veggie.over-blog.com/

Deux enfants morts à cause de la négligence de leurs parents ( donner de la viande à ses gosses et en plus du fast food c'est limite criminel), mais d'un côté, la vie normale de M et Mme tout le monde, et de l'autre une vie alternative, sur laquelle les médias et la justice se jettent comme des charognards qu'ils sont.

Non mais sérieux, c'est abusé là! C'est pire qu'hypocrite comme démarche... Dans un cas les parents ont bien conscience de mettre la vie de leur fille en danger tandis que dans l'autre cas, le père ne savait pas du tout ce qui allait arriver. Qu'on puisse émettre des doutes sur les fast-food, je le comprends et même je suis le premier à le faire. Mais crois-tu que si on avait dit à ce pauvre homme qu'en allant manger au fast-food son fils allait décéder à cause du manque d'hygiène, crois-tu, donc, qu'il y serait allé? Bien sûr que non! Il faut arrêter de dire n'importe quoi! Et c'est encore pire : Imagine maintenant la douleur que peut ressentir cet homme, imagine comme il doit souffrir, il doit même s'en vouloir alors qu'il n'y est pour rien... Et imagine maintenant que par le plus grand des hasards, il fréquente ce forum et qu'il lise ton post où tu l'accuses de la mort de son fils!!! Je ne suis pas sûr que tu te rendes bien compte de ce que tu dis....

je reviens sur ce qui me titillait:

pourquoi personne n'a rien fait dans l'entourage?

pourquoi le médecin qui préconisait l'hospitalisation de la fillette n'a pas insisté?

article dans un magazine(Santé mag Avril 2011): un extrait:

"..si le médecin a la certitude que la maltraitance est avérée, il doit le signaler au Procureur de la République.Par ailleurs il peut faire hospitaliser l'enfant pour l'éloigner d'un milieu dangereux, faire constater les méfaits dans un lieu neutre et mettre en route les soinsSi le parents refusent, le juge doit être avisé et l'hospitalisation ordonnée"

Et voilà! On sent bien la touche extrémiste dans le discourt végétarien ou végétalien! Forcement ce ne peut être que la faute du toubib et surtout pas celle des parents. Allez hop on se décharge la conscience et on fait assumer à un autre ses erreurs! Le médecins n'y est pour rien. On sait juste qu'il a vu la petite, il a du faire une ordonnance et donner des conseils aux parents, ensuite ceux-ci ont fait ce qu'ils ont voulu. Au mieux, même si le médecins avait pris des mesures pour hospitaliser la gamine, il se serait heurté à l'extrémisme des parents... (regarde-toi tu finis par rejeter la faute au médecin et à l'entourage pour dédouaner les parents!)

on est d'accord, les parents ont été irresponsables et négligents (croyant "bien faire")

difficile d'évaluer une maltraitance et il existe effectivement des degrés dans ce domaine,

mais il a constaté le mauvais état de santé-et chez les très jeunes cela se dégrade rapidement- les conditions de vie pas très adaptées, bon..

pour moi quelqu'un aurait du alerter

Je crois que tu es candide dans cette histoire. Des cas de maltraitances, j'en ai vu quelques uns dans ma vie et tu ne peux pas imaginer comme il est difficile de retirer un enfant à ses parents! Je me souviens d'une fille complètement chtarbée qui était défoncée ou ivre toute la journée. Elle avait un bébé et un jour où elle était complètement à l'ouest elle a voulu jeter son bébé par la fenêtre depuis le 3eme étage. Des gens l'ont maîtrisée, les flics et les pompiers sont venus et son fils lui a été laissé.... Alors dans le cas présent... Pour peu que les parents cachent les problèmes de leur fille par beaucoup d'affection, de présence... Tout le monde n'y voit que du feu...

Sellyne, quand on fait manger de la viande à un enfant, on ne lui laisse pas non plus le choix !

Et on ne peut pas non plus demander à un enfant en bas âge de choisir ce qu'il veut manger, donc, bien sûr que les parents sont en droit de décider du régime alimentaire de leur enfant !

Et le végétalisme, quand il est pratiqué de façon sérieuse ne présente aucun risque pour la santé.

Franchement il vaut mieux lire ça que d'être aveugle mais bon...! Non quand on fait manger de la viande, on n'impose pas un choix à un enfant, on se contente de le nourrir comme le veut notre espèce. Et il s'agit donc d'une nécessité. Quand l'enfant est grand, en âge de comprendre, il est libre de faire son propre choix. En attendant, on ne doit rien lui imposer de contraignant pour nos propres choix!

En ce qui concerne les risques liés au végétalisme et vu qu'il s'agit d'une pratique relativement récente, nous n'avons pas assez de recul pour savoir si il y a des risques liés à la pratique d'un tel régime alimentaire.... Enfin si, les risques on vient d'en voir un, c'est une pratique absolument néfaste pour un nourrisson puisque la petite en est morte...

Lou Pétchété

j'ai juste évoqué cet aspect: parmi les proches et ce médecin compris personne n'a tenté quelque chose qui sauve cette fillette, merci de ne pas extrapoler et interpréter!

on a dérivé un peu du sujet, c'est vrai: comment ne pas prendre en compte la souffrance de quelqu'un sur un sujet qui rejoint le topic?

pour moi c'est absolument impossible, désolée

de plus cet échange était très sensible et intéressant

Sans même parler de viande, si j'en crois l'article, l'enfant était "exclusivement allaitée". Donc ne mangeait rien d'autre que le lait de sa mère.

Alors certes, en principe le lait peut suffire à l'enfant tout au long de la première année, mais là, la mère était a priori carencée, donc son lait aussi... j'ai du mal à comprendre qu'ils n'aient (apparemment) pas cherché à donner autre chose à leur fille (céréales, fruits, légumes...) en plus du lait maternel, étant donné son état de santé...

c'est comme tout, ils se sont retranchés derrière des convictions

sans prendre en compte l'état de santé qui se dégradait..

moche

Oui, on a dérivé, mais c'est pas toujours évident de garder le fil d'une conversation. De toutes façons, monsieur m'a dans le nez...

Oui, on a dérivé, mais c'est pas toujours évident de garder le fil d'une conversation. De toutes façons, monsieur m'a dans le nez...

dérivé, mais c'est en lien avec le sujet, directement en plus!

Il faut les punir à titre d'exemple, pour éviter que d'autres pensent pouvoir tout faire à leur gamin. Mais c'est sur, que le pire pour eux, sera la culpabilité jusqu'à leur mort.

A quoi bon ? Les autres couples n'ont pas non plus envi de tuer leur gosse, et le procès n'a lieu que parce que le bambin y est passé, donc ça change que dalle. Je vois pas la différence avec les accidents de piscine par exemple.

Peut être passent ils en assise ?

comme l'indique le titre du topic, et le jugement a été rendu

dérivé, mais c'est en lien avec le sujet, directement en plus!

Oui, je suis bien d'accord, mais bon. C'est pas grave.

A quoi bon ? Les autres couples n'ont pas non plus envi de tuer leur gosse, et le procès n'a lieu que parce que le bambin y est passé, donc ça change que dalle. Je vois pas la différence avec les accidents de piscine par exemple.

Peut être passent ils en assise ?

Peut être que cela amènera certains à se poser des questions, mais cela n'est pas sur. Les gens pensent toujours être plus intelligent que les autres.

conseils nutritionnels pour les enfants végétariens

Pour résumer, il est tout à fait possible aux enfants et aux jeunes adultes d’obtenir tous les éléments nutritifs dont ils ont besoin à partir d’une alimentation végétarienne. Dans certaines parties du monde, de nombreuses générations partagent ce régime alimentaire depuis plusieurs siècles. Les parents voulant conduire leurs enfants au végétalisme doivent être conscients des carences nutritionnelles auxquelles leurs enfants peuvent être enclins, et doivent leur fournir les suppléments alimentaires appropriés si besoin. Mais si elle est conduite avec prévoyance, sagesse et une certaine planification, une alimentation dépourvue de tout produit animal ne cause aucune inquiétude.

par un médecin nutritionniste.

par un médecin nutritionniste.

Il serait intéressant que ce médecin nous dise sur quelles preuves reposent ses théories. Car j'ai dans l'idée que son point de vue n'a pas été scientifiquement démontré, qu'il ne s'agit que d'un avis, pas d'une réalité médicale.

"Les parents voulant conduire leurs enfants au végétalisme doivent être conscients des carences nutritionnelles auxquelles leurs enfants peuvent être enclins, et doivent leur fournir les suppléments alimentaires appropriés si besoin." -> cela ne me semble pas complètement à côté de la plaque comme remarque... en d'autres termes "le végétalisme nécessite d'être très attentif, parce qu'autrement on n'aura pas tous les nutriments nécessaires"...

Je note aussi que le médecin parle des "enfants et des jeunes adultes", vu la formulation je ne suis pas certaine qu'il y inclue les bébés... qui reçoivent du lait et ne sont donc pas strictement végétaliens... Je ne sais pas trop comment l'interpréter.

conseils nutritionnels pour les enfants végétariens

par un médecin nutritionniste.

Oui, mais le problème est que certaines personnes voient les médecins traditionnels comme des empoisonneurs et des manipulateurs. Tout ce qu'ils pourront dire de sensé, sera pris de travers et diabolisé.

"Les parents voulant conduire leurs enfants au végétalisme doivent être conscients des carences nutritionnelles auxquelles leurs enfants peuvent être enclins, et doivent leur fournir les suppléments alimentaires appropriés si besoin." -> cela ne me semble pas complètement à côté de la plaque comme remarque... en d'autres termes "le végétalisme nécessite d'être très attentif, parce qu'autrement on n'aura pas tous les nutriments nécessaires"...

Je note aussi que le médecin parle des "enfants et des jeunes adultes", vu la formulation je ne suis pas certaine qu'il y inclue les bébés... qui reçoivent du lait et ne sont donc pas strictement végétaliens... Je ne sais pas trop comment l'interpréter.

J'y vois le même principe : carences à combler, donc suppléments alimentaires à donner... ou à prendre en cas d'allaitement. Mais tout dépend de l'information qui est apportée sur l'allaitement. Car je ne sais pas si tout le monde se représente vraiment ce que ça implique. En l'occurence, la mère, dans cette affaire, soit n'a pas eu toutes les données, soit ne les a pas comprises. Déjà, comme tu l'as souligné, un allaitement seul à cet âge, c'est un signe d'une des deux hypothèses.

EDIT : peu importe la nature des aliments en fait, du moment que l'organisme a un bon équilibre en vitamines et minéraux. Ce qui fait qu'on ne mange pas la même chose d'un pays à l'autre, mais que le corps fonctionne quand même. Donc c'est pareil en cas d'allaitement : suffit qu'il y ait tout ce qu'il faut dans le lait. Mais sur une certaine période seulement, c'est pour ça qu'on diversifie assez tôt, quand l'enfant est capable de digérer autre chose que le lait : celui-ci ne suffit plus.

Oui, mais le problème est que certaines personnes voient les médecins traditionnels comme des empoisonneurs et des manipulateurs. Tout ce qu'ils pourront dire de sensé, sera pris de travers et diabolisé.

Oui, c'est vrai.

Je suis désolé mais je vais être complètement hors-sujet mais je tenais à répondre :

Oui, on a dérivé, mais c'est pas toujours évident de garder le fil d'une conversation. De toutes façons, monsieur m'a dans le nez...

Je tiens publiquement à m'excuser si c'est le sentiment que je te donne. Ce n'est absolument pas le cas. Tu mets en avant le fait que je vous ai dit que vous aviez dérivé alors que pour moi c'était surtout l'occasion de te pousser à ouvrir un sujet sur ton ressenti vis à vis du milieu médical puisque tu es souvent amenée à le fréquenter. Le sujet peut-être intéressant.

Je reconnais que nous ne sommes pas d'accord sur les sujet concernant les animaux. Nous n'avons sûrement pas eu la même éducation ni la même vie mais ce n'est pas pour autant que je t'ai dans le nez comme tu dis si bien.

Sur ce, je referme le hors-sujet. Et Grenadine, si tu souhaites en discuter plus longuement ma boite MP t'est ouverte.

Je suis désolé mais je vais être complètement hors-sujet mais je tenais à répondre :

Je tiens publiquement à m'excuser si c'est le sentiment que je te donne. Ce n'est absolument pas le cas. Tu mets en avant le fait que je vous ai dit que vous aviez dérivé alors que pour moi c'était surtout l'occasion de te pousser à ouvrir un sujet sur ton ressenti vis à vis du milieu médical puisque tu es souvent amenée à le fréquenter. Le sujet peut-être intéressant.

Je reconnais que nous ne sommes pas d'accord sur les sujet concernant les animaux. Nous n'avons sûrement pas eu la même éducation ni la même vie mais ce n'est pas pour autant que je t'ai dans le nez comme tu dis si bien.

Sur ce, je referme le hors-sujet. Et Grenadine, si tu souhaites en discuter plus longuement ma boite MP t'est ouverte.

C'est vraiment la sensation que j'avais. Désolée si j'ai mal interprété. Je n'ai pas envie d'ouvrir un sujet sur le milieu médical et mon ressenti. J'ai fait un blog pour cela. Pour ce qui est de ne pas avoir les mêmes opinions, on ne peut pas être d'accord avec tout le monde.

Donc c'est pareil en cas d'allaitement : suffit qu'il y ait tout ce qu'il faut dans le lait. Mais sur une certaine période seulement, c'est pour ça qu'on diversifie assez tôt, quand l'enfant est capable de digérer autre chose que le lait : celui-ci ne suffit plus.

Faux...

Le lait (maternel ou artificiel, d'ailleurs... bien que le lait maternel soit moins monotone en termes de goûts) reste l'aliment principal de l'alimentation de l'enfant et peut très bien lui suffire jusqu'à ses 1 an (à condition bien sûr, comme tu le dis, qu'il soit suffisamment riche, et pas carencé).

On diversifie quand l'enfant est capable de digérer autre chose que le lait - un peu tôt à mon sens en France, mais on revient vers une limite à 5-6 mois - mais pas parce que ce dernier ne suffit plus, plutôt pour lui apprendre la diversité des aliments (et reposer un peu la maman... une amie a mis beaucoup de temps avant de pouvoir diversifier son enfant, pour des raisons d'intolérances de ce dernier, du coup elle avait beau manger comme quatre, elle perdait du poids - pas son bébé ) et pour pouvoir passer "en douceur" (puisque les aliments sont connus) à autre chose. Bon, cette justification, c'est plus mon avis qu'autre chose, mais pour le fait que le lait "suffit", je le tiens de plusieurs médecins (pédiatres ou non).

Cela dit, je pense qu'on est d'accord dans les grandes lignes.

Faux...

Le lait (maternel ou artificiel, d'ailleurs... bien que le lait maternel soit moins monotone en termes de goûts) reste l'aliment principal de l'alimentation de l'enfant et peut très bien lui suffire jusqu'à ses 1 an (à condition bien sûr, comme tu le dis, qu'il soit suffisamment riche, et pas carencé).

On diversifie quand l'enfant est capable de digérer autre chose que le lait - un peu tôt à mon sens en France, mais on revient vers une limite à 5-6 mois - mais pas parce que ce dernier ne suffit plus, plutôt pour lui apprendre la diversité des aliments (et reposer un peu la maman... une amie a mis beaucoup de temps avant de pouvoir diversifier son enfant, pour des raisons d'intolérances de ce dernier, du coup elle avait beau manger comme quatre, elle perdait du poids - pas son bébé ) et pour pouvoir passer "en douceur" (puisque les aliments sont connus) à autre chose. Bon, cette justification, c'est plus mon avis qu'autre chose, mais pour le fait que le lait "suffit", je le tiens de plusieurs médecins (pédiatres ou non).

Cela dit, je pense qu'on est d'accord dans les grandes lignes.

La petite avait 11 mois c'est bien pourquoi je parlais de la nécessité de diversifier. Il y a beaucoup de pays où les enfants sont allaités exclusivement bien plus longtemps qu'ici, je ne l'ignore pas, tu sais. On attend forcément pour changer qu'il y ait au moins la capacité à digérer autre chose que du lait, c'est ce que je voulais dire.

Je n'ai pas été précise et je suis punie.

Pas de souci, je t'avais mal comprise !

Oui, à 11 mois il est "temps" (sauf complications particulières) de songer à diversifier l'alimentation de l'enfant, je serait-ce que par "jeu", histoire de découvrir de nouvelles textures et d'apprendre petit à petit à manger comme un enfant, même si l'aliment principal reste le lait (je ne sais pas si je suis très claire ).

Et effectivement, la question se pose différemment dans les pays où l'offre alimentaire est abondante, et dans ceux où elle ne l'est pas.

comme l'indique le titre du topic, et le jugement a été rendu

Je parlais des accidents de piscine

quels cons ! par moment j'hallucine sur l'irresponsabilité des gens moi

et j'ai l'impression qu'ils sont de plus en plus nombreux ...on déconne pas avec la santé , et encore plus chez des bébés !

Ben oui, mais il y a quelque chose qui me chiffone, les visites médicales obligatoires cela sert à quoi?