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La France attaque la Lybie

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Grenouille Verte

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 55ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
55ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Nos Rafales, notre rafiot amiral et son escouade que l'on déplace chez le "bédouin" ne nous coûtent rien? Comme j'aimerai te croire! Mais quand bien même nous serions remboursé, l'expérience des précédentes interventions démontre que la France y a chaque fois laissé des plumes et que ces interventions pourtant effectuées dans un but louable se sont toujours retournées contre nous. Alors le fameux "droit d'ingérence", moi je dis STOP, de plus nous avons suffisament de problèmes à régler en interne sans aller mettre notre nez dans ceux de autres surtout quand il s'agit d'affaires intérieures à des pays souverains. Car, à ce que je sache, la Libye n'a subit aucune agression d'un pays tiers comme cela avait été le cas du Koweit lors de la première guerre du Golfe, où là on pouvait justifier l'intervention.

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Oh, quelle drôle d'idée :acute:

Ce serait surtout cool pour eux si ils avaient au moins un tout petit peu de pétrole, de l'uranium ou au moins une situation géo-politique stratégiquement défendable.

:acute:

Tu sous-entends qu'il n'y a pas eu d'intervention militaire en Somalie ? :cray:

Ce n'est pas parce que les forces internationales ont perdues qu'il faut dire qu'ils n'ont rien fait. Leur reprocher de ne pas avoir gagné la guerre en Somalie me semble très exagéré. C'est le même interventionnisme en Somalie et en Lybie. Je trouve assez insultant pour la mémoire des soldats américains, belges, pakistanais mort en Somalie de dire que la communauté internationale n'a rien fait. La force de l'ONUSOM s'est retiré après les trop lourdes pertes humaines.

Pour le Soudan, je crois me rappeler que la Cour Pénal internationale a été saisie, et que le président soudanais a été plus ou moins forcé de céder une grosse partie de son territoire aux indépendantistes du Sud. Mais à part ce "détail", la communauté internationale n'est pas intervenue. :o

Pour les tibétains, la question ne se pose même pas : aucune intervention militaire n'est possible. On n'attaque pas une puissance nucléaire, simple question de bon sens. Concernant les "magaches", je ne sais pas ce que c'est comme peuple. Pour finir, pour les Palestiniens, c'est le même problème qu'en Chine : ce n'est pas militairement possible.

Grenouille Verte, je ne sous entend rien: je dis. Les soudanais sont toujours opprimés, les somaliens egalement ainsi que les malgaches ( tu connais là si je ne fais pas de faute de frappe?)

Par contre à la lecture de tes propos, qui sont vrais d'ailleurs, ce qu'on doit pouvoir conclure, c'est que les forces internationales interviennent, tuent, se font tuer et ensuite se barrent laissant derriere elles plus de morts qu'avant leur intervention qui comme tu le soulignes ne servent a rien voir ne servent qu'a augmenter le nombre de morts puisqu'après leur passage au soudan et en somalie rien n'a changé.

Donc l'intervention en Lybie n'aura pas d'autre effet que d'augmenter le nombre de mort.

Ou est le bon sens dans cette intervention au dela de la question de la légalité douteuse?

==========

Si le nucléaire empeche les attaques, il faut alors absolument militer pour la nucléarisation du monde, question de bon sens.

Modifié par Elaïs
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
"La France attaque la Lybie"

ça va coûter ça encore, je croyais qu'on avait plein de dettes et que c'est pour ça qu'il fallait repousser l'âge de la retraite, qu'ils ont dit

Bon, ben y a encore des sous, bonne nouvelle!

D'une, la France n'attaque pas la Libye : elle fait barrage à un criminel employant son armée et des mercenaires contre son peuple. Hors toute considération politique ou d'ingérence, si l'ONU ne bouge pas son cul pour ce cas de force majeure et préfère préserver des intérêts commerciaux ou industriels, autant la dissoudre tout de suite.

Les ergotages sur les procédures ou le respect constitutionnel me semblent des boulets, même si une intervention militaire doit répondre à des critères précis. Par rapport aux interventions passées ou d'autres plus dures à engager, je ne vois pas ce qui est problématique ici...

D'autre part, ce n'est pas parce que l'ONU ne sait pas intervenir la plupart du temps qu'il faille s'en servir d'argument pour critiquer une intervention justifiée.

Quant au coût, c'est le coût humain qui va devoir être préservé (pour les libyens, pour les pro-Kadhafi et pour les forces engagées).

Le coût financier existe mais n'est-ce pas pour ça qu'on entretien notre armée, qu'on lui fait brûler du carburant gratuitement pour en avoir autant au prochain exercice ? Le coût financier est-il si énorme par rapport à un entretien qui n'avait plus de vocation que dissuasif ou à s'embourber dans des missions qui tiennent plus de l'espionnage que de la présence humanitaire ?

Je suis fier que la France, pour une fois, aille défendre un peuple. Il ne s'agit même pas d'amener la démocratie (ils feront ce qu'ils veulent après) mais d'empêcher un massacre en règle. éa n'a pas de prix.

(De plus, stratégiquement, la France se place ainsi en pays favori pour la reconstruction...)

Tu sous-entends qu'il n'y a pas eu d'intervention militaire en Somalie ? :cray:

Non, il y a juste eu une grosse boucherie que le film Black Hawk Down a rentabilisée.

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Membre, 51ans Posté(e)
ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

l'interventionnisme a certe toujours eté une arme a double tranchant que j'es condané de tout temps mais cette fois ci je me dois de soutenir cette intervention au vu de la situation sur le terrain.

la france a de tout temps beneficié d'une sympathie chez les peuples arabes(surtout grace a tonton chirac) et le fait que ca soit elle qui se met en avant dans ces operations me conforte quand au suite de cette affaire.

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Les ergotages sur les procédures ou le respect constitutionnel me semblent des boulets, même si une intervention militaire doit répondre à des critères précis. Par rapport aux interventions passées ou d'autres plus dures à engager, je ne vois pas ce qui est problématique ici...

Oui Les Kadhafi en tous genres pensent aussi que le droit et les procédures de droit sont des boulets et des ergotages. Ils sont d'ailleurs les premiers a en faire fi.

Ce qui est problématique ici, c'est ce qui etait problématique dans les interventions passées. L' embargo illégal de l'ONU en Irak a affamé les irakiens et detruit leur economie déja fragile. Mais a l'epoque aussi, il y en avait pour applaudir et etre fiers de leur opération sauvetage.

Je suis fier que la France, pour une fois, aille défendre un peuple. Il ne s'agit même pas d'amener la démocratie (ils feront ce qu'ils veulent après) mais d'empêcher un massacre en règle. éa n'a pas de prix.

Fonce yop! Fonce! empecher un massacre par un massacre ça c'est de l'idée qu'elle est bonne!

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Membre, Posté(e)
ouestmat Membre 55 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La guerre permet de détourner l'attention sur situation la centrale nucléaire au Japon qui n'est pas une bonne publicité pour la France...

Enfin pas mal de gens approuvent, le colonel paraissant tellement antipathique et puis si on récupère quelques contrats pétroliers au passage ... En tout cas les fachos sont toujours heureux quand il s'agit d'aller casser de l'arabe.

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
La guerre permet de détourner l'attention ...

.

La guerre c'est bien surtout quand c'est loin de son petit chez soi.

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Enfin pas mal de gens approuvent, le colonel paraissant tellement antipathique et puis si on récupère quelques contrats pétroliers au passage ... En tout cas les fachos sont toujours heureux quand il s'agit d'aller casser de l'arabe.

Il s'agit de les protéger ces arabes...

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 55ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
55ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Il serait quand même opportun de connaître le ratio des "pro" et "anti" Kadhafi dans la population libyenne, car si nous devons aller contre la volonté de 90% pour en protéger 10, je me demande si tout cela est bien justifié. Ceci dit étant depuis longtemps opposé à toute intervention militaire française dans des pays étrangers, donc mon jugement est focément partisan.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Oui Les Kadhafi en tous genres pensent aussi que le droit et les procédures de droit sont des boulets et des ergotages. Ils sont d'ailleurs les premiers a en faire fi.

La configuration n'est pas la même et d'ailleurs, la France se veut plutôt respectueuse du droit et de la procédure. Son intervention est très encadrée. Il s'agit de désaccord de politiques à suivre.

Ce qui est problématique ici, c'est ce qui etait problématique dans les interventions passées. L' embargo illégal de l'ONU en Irak a affamé les irakiens et detruit leur economie déja fragile. Mais a l'epoque aussi, il y en avait pour applaudir et etre fiers de leur opération sauvetage.

Kadhafi avait déjà la main-mise sur les richesses de la Libye et s'en sert pour financer le massacre de son peuple, jetant ses forces dans la bataille. Le pays aurait été ravagé de toute façon. De plus, la France était opposée à l'intervention en Irak où il n'y avait pas de situation d'urgence telle que celle de chars arrivant pour dézinguer leurs propres concitoyens. Si la leçon a bien été apprise, la mission humanitaire devrait être mieux gérée.

Cela dit, c'est un défi compliqué que de relever un pays qui a subi une guerre destructrice. La France, en intervenant, s'engage envers la Libye.

La non-intervention donnerait lieu à un massacre + un exode + une dictature plus sévère. Peut-être qu'on y est habitué avec les situations d'un paquet de pays dans le monde mais est-ce un argument ? Cela aurait encore été une pierre de plus pour les reproches envers la non-solidarité internationale.

D'autre part, la solidité économique d'un pays se joue pour beaucoup dans les échanges mondiaux, et dans la création de structure set institutions fortes, d'une économie locale. Comme on peut le voir avec le Japon, il vacille autant par la défiance des marchés que par la situation matérielle.

Fonce yop! Fonce! empecher un massacre par un massacre ça c'est de l'idée qu'elle est bonne!

Les risques et intérêts sous-tendent toute action militaire.

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

douououcement, je ne suis pas kadhafi ni ses adorateurs sanguinaires

Donc finalement, la guerre serait toujours un mal nécessaire? Admettons peut-être, vu la situation

"Fier?" hum...

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
douououcement, je ne suis pas kadhafi ni ses adorateurs sanguinaires

Donc finalement, la guerre serait toujours un mal nécessaire? Admettons peut-être, vu la situation

"Fier?" hum...

Fier de la démarche qui me semble courageuse et un peu moins intéressée que d'habitude vu le peu qu'il y a à la clé et la mission difficile dans laquelle la nation s'engage. Après, c'est un conflit armé et je modère mon propos : des morts, donc aucune satisfaction à cela.

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)
.

(De plus, stratégiquement, la France se place ainsi en pays favori pour la reconstruction...)

ça je le crois, il lui faut redorer son blason

Reste à savoir si elle accueillerait à bras ouverts des lybiens fuyant les tueries..................

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Kadhafi a déjà condamné ses compatriotes à fuir massivement. Je ne sais pas s'ils reviendront en masse en cas de défaite de Kadhafi mais il est certain qu'en cas de victoire du colonel, les retours au pays seraient minimes. L'émigration des pays en crise, ce n'est pas nouveau et c'est le problème du monde, en fait.

Le but étant que la Libye soit reconstruite et devienne attractive, ce qui n'est pas gagné puisqu'elle ne l'était pas forcément avant.

Quoiqu'il en soit, le rôle de la France (qui fait peut-être preuve d'une trop grande ambition) ne sera pas déterminant tout seul.

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)

S'agissant de la décision de Sarkozy de venir en aide aux insurgés, elle est tout à fait cohérente avec son idée d'union méditéranéenne.

On pouvait douter du bien fondé de la réception officielle de khadafi mais elle portait également ce projet.

Or les révolutions arabes sont une opportunité inespérée pour en poser les bases.

Si Sarkozy réussit cela (en plus de la taxe Tobbin) il marquera l'Histoire.

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Il serait quand même opportun de connaître le ratio des "pro" et "anti" Kadhafi dans la population libyenne, car si nous devons aller contre la volonté de 90% pour en protéger 10, je me demande si tout cela est bien justifié.

Je me pose egalement la même question.

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Membre, 51ans Posté(e)
ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

pour y repondre il suffit de regarder les resultats des derniéres elections qu'a connu ce pays.....ah ils n'ont jamais pus voter.....

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Invité Bananas
Invités, Posté(e)
Invité Bananas
Invité Bananas Invités 0 message
Posté(e)
Je me pose egalement la même question.

Pour le moment, j'ai compris que les opérations françaises concernaient principalement la défense de Benghazi, fief de la révollte.

Si celà n'est pas le cas, j'aimerai des précisions.

Si c'est bien ce que nous faisons là bas, je pense que nous n'avons pas à rougir de les protéger, peu importe le pourcentage qu'ils représentent.

Modifié par Bananas
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Membre, Filets de Sagesse Singulière à l'Orange., 55ans Posté(e)
Benjjj Membre 1 901 messages
55ans‚ Filets de Sagesse Singulière à l'Orange.,
Posté(e)
La guerre permet de détourner l'attention sur situation la centrale nucléaire au Japon qui n'est pas une bonne publicité pour la France...

Enfin pas mal de gens approuvent, le colonel paraissant tellement antipathique et puis si on récupère quelques contrats pétroliers au passage ... En tout cas les fachos sont toujours heureux quand il s'agit d'aller casser de l'arabe.

T'es vraiment trop nul toi !!

Allez donnes nous vite les prochaines dates de tremblements de terre et de tsunami, tu feras économiser des vies.

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
La configuration n'est pas la même et d'ailleurs, la France se veut plutôt respectueuse du droit et de la procédure. Son intervention est très encadrée. Il s'agit de désaccord de politiques à suivre.

comment cela la configuration n'est pas la même? d'un coté ne pas appliquer le droit c'est de la dictature qui mérite l'intervention des occidentaux , les sauveurs de l'humanité, et de l'autre cela n'en est pas?

il faut tirer sur son peuple, avec l'aide d'ailleurs d'une partie de son peuple, pour voir les forces internationales débarquées pour, a leur tour, tirer elles-aussi sur le peuple lybien car jusqu'a preuve du contraire, l'armée lybienne et composée de citoyen lybiens?

il y a de nombreux autres pays qui oppriment leur peuple et qui lui tirent dessus : a quand une fière intervention des sauveurs de l'occident en Birmanie?

ya du petrole en birmanie?

. La France, en intervenant, s'engage envers la Libye.

Comme les USA se sont engagés envers l'Irak? comme la commnauté internationale s'est engagée envers la somalie?

les lybiens peuvent dormir tranquils l'ONU arrive!

La non-intervention donnerait lieu à un massacre + un exode + une dictature plus sévère.

C'est dans le mar de ton café de 14 heures que tu as vu cela ou ailleurs? parce qui si on s'en refère a l'histoire des interventions onusiennes, il n'est pas forcement sur que l'intervention ne va pas donner lieu a un massacre+ un exode+ une dictature plus severe+ un discredit supplémentaire de l'ONU.

Les risques et intérêts sous-tendent toute action militaire.

wé sauf que ce que je disais c'etait qu'il etait aisé d'ergoter sur la beauté et la fierté de cette declaration de guerre quand d'une part elle n'a pas lieu dans ton jardin et que d'autre part, ce n'est pas toi qui sera en première ligne.

Modifié par Elaïs
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